近来很多人议论毛泽东，是值得深思的。

[James]

最初由 无业游民 发布

还在纠缠。认错，是饿死3千万，也说不定有5千万。

俺发现关于“事实”的讨论都不感兴趣。不过是确实是俺想绑架这个话题

对“事实”，合你胃口的哪怕瞎扯也承认，不合胃口的就是“轮子”。

 

[一把手]

最初由 James 发布


...不合胃口的就是“轮子”。

是"帽子".

 

[观雨]

最初由 horn_by 发布
James,跟这里的很多人说话，不仅是鸡同鸭讲，而且还要被他们扣帽子，所以不如省点气力吧。
这些人的帖子，立论无需论据，似乎只要重复重复再重复，扯淡也就成了真理；反驳时则或者天马行空、自说自话，或者断章取义，夹缠不清，共同特点是喜欢劈头一棍，倒打一耙。内容既然乏善可陈，当然全凭帽子取胜。不由感喟他们真是错生了时代，要放文革绝对是把好手。那时侯“反革命”之类的帽子大概最有杀伤力，而现在中国没有反革命了，“阿轮”成了这些人手中最恶毒的武器。帽子一扣，对方就反政府反社会反科学了，成了打倒而不是辩论的对象了。
面对这样的对手，言复何益？不要浪费自己的精神，气力，尤其是智商！

你的文字能力，我还是很赞赏的。

如果把你贴子里提到的：“这些人的帖子，立论无需论据，似乎只要重复重复再重复，扯淡也就成了真理”中的“这些人的帖子”引出来，放在这里就好了。

大家心明眼亮，可以一起鄙视“帽子功”嘛。

 

[观雨]

最初由 思怡 发布
比较同意楼上的说法,很多人都是想着办法把对手打倒,不管自己的思想对还是错,反正就是胡搅蛮缠到底,我的思想就是正确的,不会想着去接受别人的思想,固执己见.我想可能很多年纪比较大的人都比较喜欢坚持自己的想法,因为可能他们经历了很多事情,逐渐形成一个自己的思想,就象台独的坚决支持台独,宁愿从加拿大跑回去支持台独.也有很多上年纪的人倚老卖老(中国大部分人都是这样,在政界更是如此),其实他们没有想过,有很多40多岁人有时比20多岁的人还要幼稚浅薄,更有甚者,自己辩不过人,就进行一番人身攻击,把他的老底全部找出来揭发出来,找一群人来进行批评和讨论,十足象文革时期.(好象说的有点跑题).

老J前面举的自己家人的例子不错，就算以点代面吧。

希望你也能把“有很多40多岁人有时比20多岁的人还要幼稚浅薄,更有甚者,自己辩不过人,就进行一番人身攻击,把他的老底全部找出来揭发出来,找一群人来进行批评和讨论,十足象文革时期.”中的实例摆在这里。发表看法是简单的，发现事实才是让人信服的。

你的“有很多40多岁人”这个说法，我不太赞同，一来40多从何说起？/且打到一片，二来有看不起年轻人的倾向。

据老J自己说，你是年轻女学生，我另有看法（提起此类话题，本身就会招致批驳，想借题发挥的，随意吧，我就不接招了）。:smokin:

 

[观雨]

最初由 msft 发布

我和James有很多不同看法.但在这件事上,我完全赞同他/她.

如果认为只有官方的报道是可信的,那么在一个只有官方报道才合法的地方,对于那些会给政府摸黑的事件,除了当事人(政府)自己的解释,还有什么alternative 吗?

第一句看不懂。

alternative有，那就是“解释”的目的。

举个例子：我说：“msft是个年轻人。” :blink:

 

[观雨]

最初由 James 发布

对“事实”，合你胃口的哪怕瞎扯也承认，不合胃口的就是“轮子”。

老J的评论太直爽了（虽然我很佩服你的憨直，你是对事不对人的。），但过完瘾以后，不怕被人说“帽子”吗？
虽然楼下的想叫声好儿，但我听着刺耳，有些像倒好儿。你说有趣吗？

 

[观雨]

最初由 无业游民 发布

现在研究第二个问题。
人年幼的时候常有世界上的一切都是以自我为中心的这么一种感觉，是非理性人。长大后一部分人不再以自己个人的感觉作为唯一依据，他们能够推测到自己以外的人各方面都和自己相似。感觉是主观的，因而千差万别，真正不变的是逻辑和事实。这个看来人所皆知的常识有大量的人实际上并不知道，他们仍然停留在非理性人的状态。

俺把一个人怎么定义"事实”作为一种鉴别非理性人的尺度，见俺前面的贴子。非理性人受主观感觉的影响比较严重，在股市上容易产生错误判断，但是正是由于他们的大量存在，股市才充满着盈利机会。非理性人的一个极端便是阿轮，他们认为自己所坚信的是世上唯一正确的，他们不太清楚和别人和他们一样也有另一种坚信。你不是阿轮，不过俺提醒一下如果别人看这几篇文章“从论据到逻辑”有和你不一样或者相反的结论，或者以为你很轻信，你不要奇怪，你和别人一样都不是大爷，当然用大爷的语气讲话倒无所谓。

从你最后的一句话引出了第三个问题：除了相信死亡3千万和相信没死3千万两类人以外还有没有其他类别？你的话显示你和非理性人一样不知道存在另外一个类别。俺没有相信那个联结的结论，就象俺没有轻信你出自“李锐”的结论。俺的头脑中有一种你显然不知道的状态叫做：“没有结论”，并且俺以为由于各种复杂的原因，还要过相当长的时间才会有比较准确的估计。但是（再一次回到第二个问题）即便俺自己个人确信死了3千万，俺也暂时不会把它当成一个“事实”去和不相信的人讨论。

这是俺强调的重点，而不是到底死了多少人。

对于老J没看懂（好象是原话，记错了请原谅）这一段，或者没仔细看这一段，我觉得有些可惜。嗨，闲聊呗，也无所谓了。

 

[思怡]

最初由 观雨 发布


老J前面举的自己家人的例子不错，就算以点代面吧。

希望你也能把“有很多40多岁人有时比20多岁的人还要幼稚浅薄,更有甚者,自己辩不过人,就进行一番人身攻击,把他的老底全部找出来揭发出来,找一群人来进行批评和讨论,十足象文革时期.”中的实例摆在这里。发表看法是简单的，发现事实才是让人信服的。

你的“有很多40多岁人”这个说法，我不太赞同，一来40多从何说起？/且打到一片，二来有看不起年轻人的倾向。

据老J自己说，你是年轻女学生，我另有看法（提起此类话题，本身就会招致批驳，想借题发挥的，随意吧，我就不接招了）。:smokin:

其实不是就是关于这个帖子大家的回话才有感而发,"自己辩不过人,就进行一番人身攻击,把他的老底全部找出来揭发出来,找一群人来进行批评和讨论,十足象文革时期."因为经常在主坛潜水,所以看到对某一群人单独揪出对"捶泥春"和VISITOR的讨论和批评才有感而发,我说了"有很多40多岁的人",并没有说所有,这也并不是因为这个帖子有感而发,而是一些自己在生活中的体会,而这句话其实是从一个40多岁人的口中说出来的,其实也没有非要别人去相信"有很多40多岁人有时比20多岁的人还要幼稚浅薄"这句话到底是真还是假,因为个人经历和阅历不同. 至于你说有看轻年轻人的倾向,可能你过于敏感了,中国政界在这方面表现的最严重,因为毕竟自己跟着大人经历过,所以才那样说,加上一些其他事情,都反映了这种现象!
我那个回帖其实也只是自己的一些感悟,不是偏帮JAMES,也不是给发帖人所讨论问题的一个答案,况且更谈不上什么借题发挥,和接招不接招了,讨论问题也许不需要什么人身攻击,和非要争个你对我错的.:glowface:

 

[无业游民]

最初由 James 发布


对“事实”，合你胃口的哪怕瞎扯也承认，不合胃口的就是“轮子”。

你现在已经是在研究俺的人，而不是讨论问题或者研究俺的观点了。观雨用另外一种方式表达，许多人不一定看明白。但是如果“对人不对事”这种做法是针对俺的话，俺不是太反对，并且你一时“何阳”一下只有结论也行。

不过俺希望老兄补充一下根据，以证明俺确实把符合自己胃口的当“事实”。第一，可以显示老兄的思维有依据不是凭感觉；第二，俺反对的就是各人按照千差万别的主观感觉来定“事实”，如果俺做法却如你所说，那说明俺言行不一对自己不诚实。所以俺很希望你能够拿出有说服力的根据，让俺找出自己的问题；第三，有助于进一步讨论“事实”的定义。

为了暂时让你继续“对人不对事”，补充事实根据，俺也“对人不对事”，说明你是不诚实的，并提出俺的根据：
有关“饿死人”的讨论，你有两个立场：
A：饿死的人有几千万之多的量。B:发生过饿死人的事，能够定性，但是具体数字可以有争议。
在前几个贴子你持立场A，因为你说是看过李锐等人的文章才相信的，如果仅是定性的话你亲友的经历就足够了。也就是说你相信的是那些数字。在俺表明立场（其实本来俺对“事实”的定义更感兴趣）之后，你又转向立场B。其实你真的一开始就没注重具体数字，早就可以继续讨论什么是“事实”了。所以对于你的“有争议，可以理解。但不影响事情的本质。”这句话，有一部分人觉得说得非常的铿锵有力，但是另一部分人则发现你不诚实，为了强调自己正确修改立场。不同的人对你的话主观感觉不同。

重复一遍，俺这是为了让你继续找俺的问题，否则俺上一次就可以提了。“阿轮“的帽子扣多了俺承认，换一顶扣一下。

另外，俺也松大侠等几个北京人称你“首席”找了个理由。虽然他们是开玩笑，只有结论没有根据也很不好，非常地“何阳”。


更正：何新，不是何阳。给别人乱改名，不严肃。

 

[I捶妮春visitor]

最初由 无业游民 发布

你现在已经是在研究俺的人，而不是讨论问题或者研究俺的观点了。观雨用另外一种方式表达，许多人不一定看明白。但是如果“对人不对事”这种做法是针对俺的话，俺不是太反对，并且你一时“何阳”一下只有结论也行。

不过俺希望老兄补充一下根据，以证明俺确实把符合自己胃口的当“事实”。第一，可以显示老兄的思维有依据不是凭感觉；第二，俺反对的就是各人按照千差万别的主观感觉来定“事实”，如果俺做法却如你所说，那说明俺言行不一对自己不诚实。所以俺很希望你能够拿出有说服力的根据，让俺找出自己的问题；第三，有助于进一步讨论“事实”的定义。

为了暂时让你继续“对人不对事”，补充事实根据，俺也“对人不对事”，说明你是不诚实的，并提出俺的根据：
有关“饿死人”的讨论，你有两个立场：
A：饿死的人有几千万之多的量。B:发生过饿死人的事，能够定性，但是具体数字可以有争议。
在前几个贴子你持立场A，因为你说是看过李锐等人的文章才相信的，如果仅是定性的话你亲友的经历就足够了。也就是说你相信的是那些数字。在俺表明立场（其实本来俺对“事实”的定义更感兴趣）之后，你又转向立场B。其实你真的一开始就没注重具体数字，早就可以继续讨论什么是“事实”了。所以对于你的“有争议，可以理解。但不影响事情的本质。”这句话，有一部分人觉得说得非常的铿锵有力，但是另一部分人则发现你不诚实，为了强调自己正确修改立场。不同的人对你的话主观感觉不同。

重复一遍，俺这是为了让你继续找俺的问题，否则俺上一次就可以提了。“阿轮“的帽子扣多了俺承认，换一顶扣一下。

另外，俺也松大侠等几个北京人称你“首席”找了个理由。虽然他们是开玩笑，只有结论没有根据也很不好，非常地“何阳”。

评书里说“擒贼先擒王”。
W将军力大枪沉，一枪直取J大将的护心宝镜。
头一招就要枪挑对手的道义盔甲，凶狠异常。

 

[一把手]

最初由 观雨 发布


老J的评论太直爽了（虽然我很佩服你的憨直，你是对事不对人的。），但过完瘾以后，不怕被人说“帽子”吗？
虽然楼下的想叫声好儿，但我听着刺耳，有些像倒好儿。你说有趣吗？

挑拨离间,总算有了新招了.
但象老无那样扣帽子的手段在这里不怎么管用.因为被那些所谓愤青用得太多了 - 任何辩论均用帽子来作武器.即使老无也难以脱俗. 看来,你们该学学在不给人扣帽子的前提下,怎么样在前10句话里不出脏字儿.

 

[Fontaine Bleu]

人命轻于草芥 社稷重似泰山


芦笛


闲来翻翻《四书》，真不知这两千年下来中国人是进化了还是退化了，是越活越聪明、
越有出息，还是越活越愚蠢、越窝囊。

一部《孟子》，讲得最多的还是“君君”，也就是该怎麽尽帝王的责任。书中对帝王的
要求，咱们伟大的领袖们没一个做得到。而那“非人的四条标准”，即“无恻隐之心；
无羞恶之心；无辞让之心；无是非之心”则简直就是为先伟大舵把度身定做的：他老人
家以有计划、按比例、高速度的杀人来巩固政权、用静脉输入大量葡萄糖来整死糖尿病
人贺龙的恻隐之心；以“阳谋”来炫耀出尔反尔、“引蛇出洞”的羞恶之心；以发动文
革来防止“大权旁落”的辞让之心；以“里通外国”的罪名诬陷彭德怀、以响应自己的
号召学习海瑞的罪名打倒彭真、以自己批准的“六十一人叛徒案”诬攀刘少奇、以牺牲
心腹罗瑞卿讨好林彪的是非之心，无一不是前无古人，后无来者，无一不是“最高最活
的顶峰”。

对这样的暴君，孟夫子的指示是：“君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇”，真个用战术
原子弹干掉了，也不是什麽“谋害伟大领袖”，不过是“闻诛一夫纣矣，未闻弑君也”，
杀掉了一个独夫民贼而已。然而所有的杀人不眨眼的臣子们却在这超级流氓前大气不敢
出，如同“星宿派”的弟子们，争相比赛“马屁功”、“法螺功”和“厚颜功”。等到
马屁拍错，龙颜大怒之时，就只能在引颈就戮之馀痛骂自己不是东西。先总设计师邓公
洋洋万言的检讨，至今读来让人脸红。难怪毛传作者Short叹道：毛的部下中，只有一个
林彪有点骨气，而他惟一的反抗，也只不过是坐上飞机跑外国而已。

比起臣子们来，贱民们似乎也好不到哪儿去。一□之土未干，百姓们就浑身骨节不自在，
开始怀念起伟大领袖来。八九“民运”中，“工人阶级说话了”，高擎著毛周的画像健
步登上历史舞台。随著时光消逝，人民对伟大领袖的缅怀越来越深沉：下岗工人怀念他
的铁饭碗，的士司机靠他保平安，农民在他不男不女的御容前燃上香，市民们缅怀当年
土八路的清廉如水，明镜高悬，学者们怀念他不畏强暴，独抗列强，或神往于当年“独
立自主，自力更生”的中国，如山中高士晶莹薛般傲岸，似世外仙姝寂寞林般孤独，或
讴歌“一不怕苦，二不怕死”制造出来的螺丝钉，一尘不染，四大皆空，如白莲之皎洁，
似青玉之晶莹……

我们对著大海喊：“毛主席！您的鞭子在哪里？我们的屁股怀念你！”

所有的人都忘了这一点：在毛治下毁灭的人数，超过了历史上一切封建帝王、希特勒、
日本兵、斯大林等等杀掉或害死的人数。仅凭这一点，他老人家的不朽英名就得永远永
远地钉在历史的耻辱桩上，海枯石烂，地老天荒。

其实人们没有忘，但毛的一切暴行都在一个借口下被原谅、被合理化了：据说他老人家
使一个曾是东亚病夫的中国站立了起来，成了能与美苏分庭抗礼的超级大国。所以，尽
管他老人家作恶累累，建国方略之愚蠢无人企及，但不能为此责备贤者。这个观点，甚
至为西方某些毛传记作者接受。

姑不说中国国际地位是因为先总统蒋公领导抗战、靠罗斯福、杜鲁门的提携而得到实质
上提高的（以成为联合国发起国和安理会常理国为标志），而且，如果没有毛，或没有
国共内战，中国的国际地位和综合国力要比现在高过太多太多，就算人们说的是事实，
这种说法也默认了这麽一个假设：为了国家强盛，牺牲一部份人民的生命是应该的，合
理的。而这正是毛的“理想主义”的精髓：为了“崇高的”目的，可以使用最下流的手
段，可以不计最严重的后果。国家重于泰山，民命轻于鸿毛。

这是典型的亚细亚价值观。西方自文艺复兴运动以来，人民一直在与政府斗争，争取个
人自由，限制政府的权力。所谓宪法，就是人民订出来管束政府的条条。在个人自由与
国家强盛不可兼得之时，就舍鱼而取熊掌。这就是为什麽纳粹主义、布尔什维主义在西
方先进国家引起本能厌恶的原因。尽管斯大林从未干过“大跃进”、“人民公社”那样
的富于天才想象力的蠢事，而领导人民把一个落后的农业国建成了世界上数一数二的工
业国，战胜了法西斯德国的全面入侵，把帝国的版图扩充到了东起千岛群岛，西至外喀
尔巴千的史无前例的程度，其势力包括十一个卫星国，但因为他剥夺了人民自由，害死
了两千万苏联人，没有一个西方传记作者原谅过他。毛的功劳不足他的百分之一，血债
却至少两倍于他，在西方却至今不乏拍马之徒。对二者的评价对比如此强烈，惟一的解
释，只能是他们内心深处认为东方人与西方人不同，人命实在算不得回事，可以四舍五
入三七开。

然而我们的爱国者们却不以为这是耻辱，象接受“中国人的人权就是生存权”（“中国
人是只需要填饱肚子的猪狗”的“温柔版”）的丹书铁卷一样，欢喜赞叹，合十顶礼，
信受不疑，踊跃奉行。咱们的理想，就是一个称霸世界的中国，领土越大越好，兵力越
强越佳。至于挣这个大帝国人民需要付出什麽代价，要死多少人，那是从来不会在咱们
的脑海里哪怕是出现那麽一刹那的。为了国家强大，我们可以把灵魂卖给魔鬼，家当押
与无常。比起零零落落、稀稀拉拉的农舍来，规模宏大、气象雄伟的监狱就是让人看起
来顺眼悦目，讲起来体面风光，想起来心头痛快，梦起来魂魄酣畅，顺气消食散疳积，
通便利尿补肾阳，浑如严冬三盏绍兴酒，亚赛盛夏一碗酸梅汤。

这就是为什麽人民原谅了****大屠杀，认可了“杀二十万人保二十年平安”。苏联解体
的震撼吓坏了我们。我们不知道是帝国，就要崩解，这与是否实行民主其实没有多少相
干。实行民主反而还很可能缓解了帝国崩溃的破坏力，使前苏联避免了印巴之间历经半
世纪的仇杀（车臣战争比起来是小菜一碟）。而世上竟有人民不惜欢迎政府来屠杀自己
以保自己的平安这种奇怪逻辑，只能说明人民对自己是何等的轻贱，对自己有足够的政
治智慧来管理自己是何等地毫无信心。没有那个万能的枪杆子对准我们，我们就国将不
国，民将不民，惶惶如丧家之犬，怔仲如失笼之鸟，食不知味，寝不安席，一饭三遗矢，
一日九回肠。

我们对著高山喊：“毛主席！您的枪杆子在哪里？我们的脑袋想念你！”

这也就是为什麽人民对台湾独立如此痛恨的原因：世上竟会有一部份华人不愿参加中国
这个大家庭，让祖国少了一个省，让母亲断了一条臂。没有人想到打仗会死人这个事实，
而他们只有一个独生子；没有人想到伤亡对家属来说不是一个抽象的阿拉伯数字，而是
摧肝断肠、撕心裂肺的灾难；没有人想到如果自己是台湾人（据说是一个老祖宗传下来
的兄弟姐妹），让导弹炸个血肉横飞是什麽滋味；没有人想到台北故宫博物院里那些国
宝是否会毁于战火；没有人想到中国自己的大城市是否会受到袭击；没有人想到占外资
三分之一的台资会被冻结或逃走，而跑不了的台商会被当作潜在的奸细而监视或监禁，
再也管不了产品的营销；没有人想到国际社会会制裁中国，而这一次再不象****后的制
裁，有潮水般涌来的港资台资救命；没有人想到自己的工厂会关门，股票会变成一堆废
纸；没有人想到战争会触发经济危机，经济危机会加重社会危机，社会危机会造成政治
危机，政府会因内外交困而削弱甚至垮台，而那条鞭子一旦不存在或甩不圆后新疆、西
藏、内蒙会趁机独立，让世界第三大国变成“蚂蚁缘槐夸大国”的大槐安国，让全面内
战吞没神州大地……

我们对著台湾喊：“毛主席！您的敌人在哪里？我们的导弹想念你！”

中国虽然有著“人命关天”一类谚语，却历来是一个轻贱人命的国家。在欧美先进国家，
每个在两次世界大战中战死的官兵的遗体都安葬在风光秀美的陵园里，名字都刻在巍峨
的纪念碑上，有四时不谢的鲜花供养，由冬夏常青的松柏陪伴。为了被伊朗暴徒劫持的
美国人质，卡特总统可以下令动用军队，冒著更大的伤亡去营救。因为营救行动失败，
美国人民立即就把总统赶下了台。海湾战争，联军不惜斥巨资“雷公打豆腐”，用轰炸
先摧毁敌人的有生力量，确保联军最小的伤亡。连中国人恨之入骨的日本，也拿得出在
“大东亚圣战”中、包括广岛长崎的全部伤亡名单。而我们广阔的国土上可以处处立起
毛像，却容不得抗日英烈的忠骨。中共可以把每个人的三代查得清清楚楚，然而不说整
个抗战，就连在南京大屠杀中我们究竟死了多少人，至今还是一本糊涂帐。日本人把广
岛长崎的名字嚷得全世界家喻户晓，可我们却得靠外国人去报道南京大屠杀的情况。爱
国志士们有工夫在网上痛歼“日奴”（还不是日寇），斩钉截铁地报出一个又一个的数
字，却不见谁去下点水磨功夫蹲在南京，把那些被强奸、被烧死、被淹死、被枪决的死
难者的名字发掘出来。

在中共治下，这种轻贱人命的优良传统得到了史无前例的发扬光大。“头可断，血可流，
国家财产不能丢”的崇高精神，鼓舞了一代又一代的青年志士：为抢救国家财产，向秀
丽用自己单薄的身躯堵住燃烧的酒精被烧伤至死；徐学惠死死抱住储蓄所的钱箱，让匪
徒把自己的双手剁去；欧阳海想推开站在铁路上的骡子，让疾驰而来的火车头撞到丈八
开外；为了保住国威奋起制服劫机犯的空勤人员成了全国欢呼的英雄，导致后来的效法
者造成震惊中外的白云山空难……。这种以人作为牺牲（注：“牺牲”的原意是祭祀时
宰杀的牲口，此处用原意）的拜物教到了举国如痴如醉的地步，以至我们的媒体欢呼了
一例又例的断肢再植，却没有一个人觉得有什麽地方不对劲，直到某一天外国友人惊奇
地问道：“为什麽你们的工伤事故那麽多？是不是设备有点问题？”

视人命如草芥，社稷却不幸并未因此尊如泰山。在韩战中，“志愿军”战士穿著单衣在
零下四十度的严寒中向前线强行军，平均只有不到三分之一的人能靠喝点兑水的酒精勉
强挣扎到目的地。对穿著单衣倒卧在冰天雪地里、身上毫无伤痕的大量尸体，联合国军
的士兵们已见惯不惊。面对联合国军的狂轰滥炸，我们的战士硬生生用他们不值钱的血
肉筑成了新的长城。然而以人命作为战略筹码，除了向父皇斯大林证明了儿皇毛泽东不
是逆子铁托之外，并没有给我们换来威震全球的大国地位。相反，它使美国第七舰队进
驻台湾海峡，使中共“解放”台湾的梦想破灭，使美国与中国结下三十年的冤仇，导致
中国在国际社会的长期孤立，使中国世仇日本发够了战争财，捞到盘满钵满，把中国死
死捆在苏联的战车上，丧失了在国际外交舞台上的周旋空间，成了老大哥冷战的马前卒。

看看人家孟子的这些话：“民为贵，社稷次之，君为轻。”“域民不以封疆之界，固国
不以山溪之险，威天下不以兵革之利。得道者多助，失道者寡助。寡助之至，亲戚叛之。
多助之至，天下顺之。”

闹到全国精英掀起轰轰烈烈的“胜利大逃亡”运动，叛逃到五大州四大洋去，台湾人冒
著吃飞弹的风险也不愿做中国人的“亲戚叛之”的地步，还不幡然猛省，弃旧图新，还
想以兵革之利威天下，见了前苏联那副棺材还不掉泪，还一步一个脚印地往人家的老路
上爬，牙齿上好不容易刮下几个大子买点人家的破铜烂铁回来，就想借他人的那话儿来
宣淫四海，甚至发高烧到在论坛上煞有介事地计算中国当有几个核弹头就能镇住老美！

跟两千多年前的没有电视、没有电脑、没坐过珍宝机放洋的老祖宗比起来，咱们究竟是
进化了还是退化了，您说？

 

[James]

最初由 无业游民 发布

你现在已经是在研究俺的人，而不是讨论问题或者研究俺的观点了。观雨用另外一种方式表达，许多人不一定看明白。但是如果“对人不对事”这种做法是针对俺的话，俺不是太反对，并且你一时“何阳”一下只有结论也行。

不过俺希望老兄补充一下根据，以证明俺确实把符合自己胃口的当“事实”。第一，可以显示老兄的思维有依据不是凭感觉；第二，俺反对的就是各人按照千差万别的主观感觉来定“事实”，如果俺做法却如你所说，那说明俺言行不一对自己不诚实。所以俺很希望你能够拿出有说服力的根据，让俺找出自己的问题；第三，有助于进一步讨论“事实”的定义。

为了暂时让你继续“对人不对事”，补充事实根据，俺也“对人不对事”，说明你是不诚实的，并提出俺的根据：
有关“饿死人”的讨论，你有两个立场：
A：饿死的人有几千万之多的量。B:发生过饿死人的事，能够定性，但是具体数字可以有争议。
在前几个贴子你持立场A，因为你说是看过李锐等人的文章才相信的，如果仅是定性的话你亲友的经历就足够了。也就是说你相信的是那些数字。在俺表明立场（其实本来俺对“事实”的定义更感兴趣）之后，你又转向立场B。其实你真的一开始就没注重具体数字，早就可以继续讨论什么是“事实”了。所以对于你的“有争议，可以理解。但不影响事情的本质。”这句话，有一部分人觉得说得非常的铿锵有力，但是另一部分人则发现你不诚实，为了强调自己正确修改立场。不同的人对你的话主观感觉不同。

重复一遍，俺这是为了让你继续找俺的问题，否则俺上一次就可以提了。“阿轮“的帽子扣多了俺承认，换一顶扣一下。

另外，俺也松大侠等几个北京人称你“首席”找了个理由。虽然他们是开玩笑，只有结论没有根据也很不好，非常地“何阳”。


更正：何新，不是何阳。给别人乱改名，不严肃。

玩了两天回来，发现你是开专门对人不对事的帽子铺棍子店的。恭喜！看来一个人即使藏得很深，只要激励信号给对了，响应就会很激烈。为了你的棍帽事业的兴旺发达，增强你的火力和精确度，一个帽子下去牛鬼蛇神们永世不得翻身，一根棍子下去帝国主义及其走狗统统完蛋，专门给你指出一些需要提高的地方，以便提高你的业务水平。

还是先讲讲你一直强调的那个连接吧。此人一上来就认定这是民运人士在造谣。两个错误：一、哪个民运人士搞的？二、为什么是造谣？这两个根本问题没搞清楚，就顺着这个思路往下走，最后得出结论说是假的。如此没有头脑纯粹扯淡的东西，你几次三番拿出来，我私下为你可惜加上工作又太忙，就不愿置评，结果你断定我学老V在回避。你也看到了研究这个问题的学者的文章了，哪有一点民运的气息了？这些中外学者哪个是民运分子了？我几次点出李锐的证言，你不愿去看，反到喜欢那些捣糨糊的东西，急眼了还给人扣帽子，这才是我说你对证据首先看是否合你胃口的原因。而且也料到了你的反应。

好象我在讲了理性人以后你一直提。我一直没回应，其实我还是不愿回。你最好不要在自己太陌生的领域说太多。（题外话了啊）

回到主题。你肯定知道有关饿死人的争论已经有年头了，肯定还知道对数字有争议。但无论是中共本身，还是学术界，对大规模饿死人这个事实及其原因是没有否认的。这也正是我一直坚持这个事实但不提具体数据的原因，最多泛泛说一句几千万。（就好比坚持64死人这个事实，但不提具体死多少人一样）另外要补充的是，我在国内的时候就专门为这事请教过老领导，希望他讲讲他知道的，他叹口气没做声。记得我上初中的时候老师说你们要感谢刘少奇。有同学说，老师，他逝世的时候我爸爸妈妈都没结婚根本就没我，我为什么要感谢他？老师说要不是他，你们的爸爸妈妈都饿死了，哪有你们？以刘少奇这样千军万马白骨累累的经历，死一些人是不在话下的。他为什么冒这么大的风险抗上？“要上书的！”历史是不留情的！我的家乡在东部沿海地区，一直是中国最富裕的地方之一，尚且如此，其它地方就可想而知了。这样大规模长时间的“自然灾害”世上只有朝鲜的“苦难的行军”可比了。

跟右派们没脑子相比，左棍们没良心。在这个问题上没有良知表现得非常明显。所以我说左派右派实际上是一路货：都心智不正常。

几个北京人因为我捍卫华夏文化便送我一顶大帽子--渥太华首席大尾巴狼。我何德何能，敢膺如此大任？不过你既然开起了帽子公司，尽管送来，照单全收。如果蒙你不吝封一个安省首席甚至加国首席，岂不快哉？（撒泡尿照照！）

 

[I捶妮春visitor]

最初由 Fontaine Bleu 发布
人命轻于草芥 社稷重似泰山
芦笛

让卢笛和李熬对喷，兴许能见着莲花。

 

[DoDo]

最初由 James 发布

为了你的棍帽事业的兴旺发达，增强你的火力和精确度，一个帽子下去牛鬼蛇神们永世不得翻身，一根棍子下去帝国主义及其走狗统统完蛋，专门给你指出一些需要提高的地方，以便提高你的业务水平。

...........

好象我在讲了理性人以后你一直提。我一直没回应，其实我还是不愿回。你最好不要在自己太陌生的领域说太多。（题外话了啊）
.............

跟右派们没脑子相比，左棍们没良心。在这个问题上没有良知表现得非常明显。所以我说左派右派实际上是一路货：都心智不正常。

............(撒泡尿照照！）

身为斑竹，何至急红眼如斯！

既是题外话，写出来未免此地无银；

评论别人水平如何，心智正常与否，是讨论话题的正确态度吗？

撒泡尿照照之言，你一个斑竹把自己摆到什么位置？此言既出，何以服众？