你鄙视得了谁！！

[畜生]

Re: 有点异议,请指正.

最初由 Wangwang 发布


美国的炸弹已经炸到了中国境内.确切的说,是两国交界,是老金的补给线.实际上,中国在正式出兵前已在大规模为老金提供给养.这是轰炸的真实原因.

当时美国并无意挑战新中国,否则49年以前就会与国军并肩作战了.

毛主张打这场战争的真实原因是想为自己和新中国在社会主义阵营中巩固地位,以达到与苏联平起平坐的目的(苏此时不肯替老金强出头).当时中共高层存在严重分歧,认为代价太大.以林彪为首的高级将领拒绝出兵.这才有后来的彭领军出战.

向历史学假致敬！

 

[畜生]

Re: Re: 有点异议,请指正.

M$的输入法真不是东西

 

[捶妮春]

最初由 了无痕迹 发布
跟帖《我鄙视你!那些胸带罂花的中国人》

这样的文字从国人口中说出来不免心中凄凉。 没看那些长长的跟帖。 但我知道自己有话要说。
这个年头，除了自己的同胞，你鄙视得了谁？！！ 所谓的 什么战争侵略,记住历史的论调， 表面上冠冕堂皇爱国的要命。 细细读来这是爱国吗？纯粹是狭隘的 爱国主义和民族主义。
REMEMBER DAY我没带花，可是读了你的文章我非常想戴！并且告诉你明年我一定要买上一朵戴！
有谁告诉你戴了花了就是 卖国 ，就不够格做中国人，就是入乡随俗？！有谁告诉你戴花的人只是用来纪念侵略者的？ 别把让自己那么愤慨却又显得文化太低，自己去找找REMEMBERY DAY的来源， 去看看那个战地医生写的有关POPPY花和战争的诗！ 这是个纪念战争和为战争而死去的所有人的日子--不好意思让你失望了，它不仅仅是纪念你所谓的侵略士兵！ --还好你只是用中文写下这些话， 否则真为你是个中国人而感到丢脸。
看到那些戴花多是些老头老太太们吗？ 你永远无法想象战场上那些年轻的生命如何变为地下的一掊白骨，你永远无法想象在一块块的墓碑前曾发生过的白发人送黑发人的场景。 加拿大不是个好战的国家， 没有人会因为戴上POPPY 而显露出对战争的 悲壮或是愤慨，没有人会因为他们戴上POPPY 就是在纪念侵略和鼓吹战争（当然极个别没文化的人除外），人们只是坐在静谥地、幽雅的角落，默默地静默那些匆匆离开这个世界的亡灵，无论是哪一种年纪的逝去，都不可能会给这些人们带来真正你所谓“侵略纪念”的意义呀。
战场上作为任何个体都没有绝对的对与错，无论是加拿大的士兵还是中国的士兵，他们的生命在整个战争面前显得那么地渺小而无力，我们有理由去纪念这些或年轻或不年轻的生命，从高一点的角度看他们都是无私的，他们的死亡都是一种奉献，他们也只是个生命的载体而已呀。 建议你找几部真正的战争片来看看， 看看〈无人地带〉（某年的奥斯卡最佳外语片），或是〈英国病人〉（某年奥斯卡最佳影片）， 只有真正懂战争的人才有资格谈爱国。 什么都不懂少站出来鄙视这个鄙视那个，一边呆着去！
我尊重和敬仰那些戴POPPY的人，无论是中国人还是加拿大人，无论是白皮肤的人，黄皮肤还是黑皮肤的人，以前是淡然的尊重与崇敬，现在是加倍的尊重与崇敬。 这是一群 阴阳想隔 却依然懂得去相爱的人们， 相比于某些无知的人无知的论调， 这些默然 却执着的人们 更让我感到心动！

戴一小红花并不好看.
看见别人戴自己也一定要戴,
则大可不必.
加拿大白人戴花是他们戴惯了.
老中没事儿凑什么热闹啊?
就喜欢扎堆儿.

 

[cucapila]

Re: Re: 你鄙视得了谁！！

来加拿大并不一定好过.
看见别人来自己也一定要来,
则大可不必.
加拿大白人来加拿大是他们生在这里.
老中没事儿凑什么热闹啊?
就喜欢扎堆儿.

最初由 捶妮春 发布


戴一小红花并不好看.
看见别人戴自己也一定要戴,
则大可不必.
加拿大白人戴花是他们戴惯了.
老中没事儿凑什么热闹啊?
就喜欢扎堆儿.

 

[70年代]

最初由 了无痕迹 发布
跟帖《我鄙视你!那些胸带罂花的中国人》

这样的文字从国人口中说出来不免心中凄凉。 没看那些长长的跟帖。 但我知道自己有话要说。。。。。

戴不戴花恐怕是这个论坛永恒的话题，可以相信明年的这个时候，又将是“鄙视”一片。
今年的国殇日国会山还是很热闹的，放眼望去，只见一片“红花的海洋”。 加拿大人用这种方式表达他们对死者的纪念，也同时表达了他们的生死哲学。对于这个历史沉淀较浅的国家来说，追忆，是表达他们情感的一种重要方式。
只是，对于中国人，这样的“纪念”意义深了点。有的人想起了二战，有的人看到了韩战。
这没什么，东西方文化不同而已。
俗话说：相由心生。
所以，带不带花，其实只是个人心中所愿。无法影响别人。
就象11月11日，在国会山来来往往的人流中，我是一个没带花“不合群”的“非我族人”，不知会不会激起某些戴花人的“异样眼光”？
我不管，因为我希望这是一个宽容的社会。
我希望真正有人能“宽容这的一切,”而不只是“从嗓子里发出奇怪的声音！”
所以，我一直觉得，“鄙视”是一个冲动意义很强的词汇，年青时时尚一下可以理解，如果三十年以后还有强烈的“鄙视感”，就真的该静下心自己找找原因了。

 

[FallColor]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 血红的鲜花，意义复杂。但是我选择沉默。

最初由 玉树临风 发布


你怎么认为，其实是无所谓的

Such a stupid fool! 好笑！真是自以为是。

对你和某些人当然无所谓. 再说，do you think I care what you or some other people think of what I said???

你又怎么知道对我和有些人来说是无所谓？

你认为你说的就很有所谓？不然，你又跑来干嘛？？？

真是自打嘴巴的蠢才。

 

[畜生]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 血红的鲜花，意义复杂。但是我选择沉默。

最初由 FallColor 发布


Such a stupid fool! 好笑！真是自以为是。

对你和某些人当然无所谓. 再说，do you think I care what you or some other people think of what I said???

你又怎么知道对我和有些人来说是无所谓？

你认为你说的就很有所谓？不然，你又跑来干嘛？？？

真是自打嘴巴的蠢才。

你care了！果然够纯！修养也不错，给加拿大丢人！

 

[捶妮春]

Re: 血红的鲜花，意义复杂。但是我选择沉默。

最初由 dhl 发布
近日，在网上看到了许多，我的心情十分复杂。到了今天，我想说两句。
作为70年代出生的一带，我是在主席的怀抱中长大的。我们经历了太多的是与非。我与大家观点一至，一战，二战是正义与邪恶的战争。蒙哥马利，艾森豪威尔，戴高乐也是我的偶像。盟军在二战中阵亡的将士同样是我心目中的英雄。他们的正义之师是为了解放全人类的斗士。二战中，加拿大只有一千多万人口，但是有一百万的士兵奔赴沙场。也就是说，每3-4个成年男子就有一个勇士。就此，我认为，加拿大值得敬佩。勇士们值得敬佩，值得纪念。


朝鲜战争不同，是两种意识形态的斗争。现在讨论这个问题有点尴尬，但是就于志愿军的问题则是就事论事，中国别无选择。 经典之词-唇亡齿寒。

记得高中的时候，我非常热衷于关于朝鲜战争的书籍-“汉江血”，“黑雪”，“李奇威回忆录-朝鲜战争”都是我的最爱。以至于后来，到了加拿大，依然非常留意西方的类似文章。以下是我从中得到的一些启发，与大家分享。

1 50年，战火已经烧到了鸭陆江边，确切的说，美国的炸弹已经炸到了中国境内。中国如果坐视不管， 那么，老金必败。于是大批的难民涌入中国。对于当时我们国力无疑是一大负担。更重要的是，无数特工会潜伏大陆。从此中国将永无宁日，接下来就是长期的紧急状态，肯定比文化大革命更可怕。

2 东三省是新中国早期的重工业基地(当然，这是日本鬼子留下的)，粮食基地之一。如果当时此地区不稳，中国将举步为坚。三年自然灾害死人会更多。这也是为什么辽沈战役是解放战争的转折点。

3 朝鲜是通往中国的最大跳板(了解中国地理的人都知道)，如果朝鲜被西方占据，中国将在东三省增加驻军30万。多大的负担，明白？经济发展个屁！

4 38线到鸭陆江400多公里，北朝鲜如果能守3天，中国就可以调集至少15万兵力去固守边疆。没有这三天，就悬了！这也是直到今日中国依然为小金说话的缘故。

5 同情北朝鲜难民，闯使馆，闯国际学校，为的是自由！但是，没有北朝鲜，中国的现状会和北朝鲜不相上下。国门不可能轻易打开。在座的95%还会把红宝书当圣经(不是余敏洪的红宝书)。

6 朝鲜战争打出国威，打出军威。大家看过文学城的“上甘岭战役”(三角山战役)，“入朝第一战”吧？大家看过渥太华战争博物馆的志愿军战士的雕像吧？1840以来，中国的军队，从没有这么牛过！ 人类文明5000年，衡量人种的实力，只有一个标准-军力。纵观50年历史，朝鲜战争，珍宝岛之争。中国没有败！

7 驳 朝鲜战争胜论。50年代的那一场战争无胜负。当时，美国傲视群雄，没有把中国方在眼里。是志愿军战士把他们打回到谈判桌前的。




7

7


4

说到朝鲜战争,
这是先帝在红朝初建的时候一赌国运的大手笔.
先太子也命丧它乡.
现在有很多老中宁肯信洋教信大法,
也不愿意相信红朝和先帝的功业.

 

[FallColor]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 血红的鲜花，意义复杂。但是我选择沉默。

最初由 玉树临风 发布


你care了！果然够纯！修养也不错，给加拿大丢人！

It will be a waist of time to talk to such kind of person. I will stop right here..........

 

[畜生]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 血红的鲜花，意义复杂。但是我选择沉默。

最初由 FallColor 发布


It will be a waist of time to talk to such kind of person. I will stop right here..........

你那张臭嘴早就该闭上了！不过，加拿大是个自由国家，你可以继续放，也可以憋

 

[Jingle]

玉树临风, you are speaking like a elementry school kid.

 

[stjoseph]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 血红的鲜花，意义复杂。但是我选择沉默。

其实那些志愿军的农村孩子们哪有什么理想,最多就是老婆孩子热炕头吧.老毛手一指,就稀里糊涂地出了国,几十万人把命送在国外了.客死异乡,连个坟头都没有.北朝鲜人一点不领情,现在老志愿军还有要饭的. 加拿大人好歹去的时候还有联合国授权,死了还有个碑刻名字,年年有同胞纪念,韩国人也承认.都是人,怎么待遇差别这么大呢?

最初由 soldier 发布


同意，修改一下：他们是"为了他们的理想"，并自己认为"为了祖国人民"，就这点来说，他们是值得尊重的。但他们的鲜血和汗水被人利用了。

 

[畜生]

最初由 Jingle 发布
玉树临风, you are speaking like a elementry school kid.

有童心好啊! 至少比整日苦大仇深好.

在加拿大就该快快乐乐的,别动不动就激动不已;或者象白区卧底的斗士;或者象加拿大的卫士. 或者觉得自己人微言重! 口出恶语,骂中国人祖宗是劣的,从根上就不好;或者说别人蠢货,智商低了. 这里说有什么用?还不如给加拿大移民部写封建议书,建议修改移民法,让移民审批程序增加智商测试呢

 

[wind]

最初由 玉树临风 发布


有童心好啊! 至少比整日苦大仇深好.

在加拿大就该快快乐乐的,别动不动就激动不已;或者象白区卧底的斗士;或者象加拿大的卫士. 或者觉得自己人微言重! 口出恶语,骂中国人祖宗是劣的,从根上就不好;或者说别人蠢货,智商低了. 这里说有什么用?还不如给加拿大移民部写封建议书,建议修改移民法,让移民审批程序增加智商测试呢

说实在的，你骂加拿大政府没那么多人激动，本地人骂加拿大政府的人多了，议会里的反对党们天天骂，只要你说的有理，至少我爱看。但是如果你象那个"祖国统一"，非说来加拿大的华人是抢夺资源的卧底，并说加拿大的人权民主是笑话，这才真是笑话了。

你说的"骂中国人祖宗是劣的,从根上就不好"，说明你生活在一种臆想里，属於"有敌人要骂，没有敌人创造敌人也要骂"。这可能和你的童心有关，小孩子比较爱幻想。童心好，表现的是可爱，但是把无知拿到大庭广众之下来展览，就不好了。

 

[herman]

闲聊两句抗美援朝。

想讲一讲个人对50多年前朝鲜半岛上那场战争的看法。
1。 从国际关系的角度看，它是奠定冷战格局的最后一次大规模热战。东西方都认识到纯粹的战争不能根本上解决问题。战略僵持是可以接受的一个结局。
2。 美国方面来看，在西方阵营再次坐大。节制了共产主义的扩张，向国内各阶级，国外各盟友表了态流了血。保住了南朝鲜，这个桥头堡。为美日同盟创造了近千公里的战略缓冲带。
3。 苏联方面来看，表演了一次很好的代理人战争。不用赤膊上阵也能和美国玩儿。同时控制了美国在亚洲的扩张，拉紧了和中国的关系。社会主义阵营更巩固了。
4。中国方面看。
a. 保住了北朝鲜这重要的战略缓冲区。不必面对美国从陆地上来的直接威胁了。（注意当时中国大部分重工业在东北。）
b. 中国从国际政治舞台的后台走到前台了。基本上抗美援朝以前中国对国际格局影响力非常小。之后，至少国际上开始有人把中国当一回事了。
c. 向苏联表了态，提升了在社会主义阵营中的地位。尔后，苏联的大规模援助加速了。这是中国工业化的一个转折点。从此，中国成为少数拥有门类齐全工业体系的国家之一。（改革开放实际上是摘了当年工业化的果实。）
d. 依靠苏联的军援，实现了军事的正规化和革新。
5。朝鲜来看，无论南北都是损失巨大。至今还是同族异国。而且只要美国，俄罗斯，中国的相对力量变化不大，朝鲜半岛统一无望。

总的来说，当时中苏美都基本达到战略目标。朝鲜成为牺牲品。
国际政治是残酷的，都是专门利己的。要不成为玩家，要不被别人玩。只有很少的机会让被玩的成为玩家，中国在过去的五十年里，基本抓住了这样的机遇。而事后来看，抗美援朝是其中关键的一步。