你鄙视得了谁！！

[光辉岁月]

Re: 闲聊两句抗美援朝。

最初由 herman 发布

总的来说，当时中苏美都基本达到战略目标。朝鲜成为牺牲品。
国际政治是残酷的，都是专门利己的。要不成为玩家，要不被别人玩。只有很少的机会让被玩的成为玩家，中国在过去的五十年里，基本抓住了这样的机遇。而事后来看，抗美援朝是其中关键的一步。

can't agree more!

 

[soldier]

Re: 闲聊两句抗美援朝。

最初由 herman 发布
想讲一讲个人对50多年前朝鲜半岛上那场战争的看法。
1。 从国际关系的角度看，它是奠定冷战格局的最后一次大规模热战。东西方都认识到纯粹的战争不能根本上解决问题。战略僵持是可以接受的一个结局。
2。 美国方面来看，在西方阵营再次坐大。节制了共产主义的扩张，向国内各阶级，国外各盟友表了态流了血。保住了南朝鲜，这个桥头堡。为美日同盟创造了近千公里的战略缓冲带。
3。 苏联方面来看，表演了一次很好的代理人战争。不用赤膊上阵也能和美国玩儿。同时控制了美国在亚洲的扩张，拉紧了和中国的关系。社会主义阵营更巩固了。
4。中国方面看。
a. 保住了北朝鲜这重要的战略缓冲区。不必面对美国从陆地上来的直接威胁了。（注意当时中国大部分重工业在东北。）
b. 中国从国际政治舞台的后台走到前台了。基本上抗美援朝以前中国对国际格局影响力非常小。之后，至少国际上开始有人把中国当一回事了。
c. 向苏联表了态，提升了在社会主义阵营中的地位。尔后，苏联的大规模援助加速了。这是中国工业化的一个转折点。从此，中国成为少数拥有门类齐全工业体系的国家之一。（改革开放实际上是摘了当年工业化的果实。）
d. 依靠苏联的军援，实现了军事的正规化和革新。
5。朝鲜来看，无论南北都是损失巨大。至今还是同族异国。而且只要美国，俄罗斯，中国的相对力量变化不大，朝鲜半岛统一无望。

总的来说，当时中苏美都基本达到战略目标。朝鲜成为牺牲品。
国际政治是残酷的，都是专门利己的。要不成为玩家，要不被别人玩。只有很少的机会让被玩的成为玩家，中国在过去的五十年里，基本抓住了这样的机遇。而事后来看，抗美援朝是其中关键的一步。

有一定道理，但是从反面来说，朝鲜战争对中国有很多负面影响，例如从此走向闭关锁国30年，从此走向西方国家的敌对面(这个影响至今存在)。

你说的苏联对中国的援助，主要是重工业，事实证明几十年后，变成了迈向现代化的包袱，看看现在东北的重工业区吧。

 

[畜生]

最初由 wind 发布


说实在的，你骂加拿大政府没那么多人激动，本地人骂加拿大政府的人多了，议会里的反对党们天天骂，只要你说的有理，至少我爱看。但是如果你象那个"祖国统一"，非说来加拿大的华人是抢夺资源的卧底，并说加拿大的人权民主是笑话，这才真是笑话了。

你说的"骂中国人祖宗是劣的,从根上就不好"，说明你生活在一种臆想里，属於"有敌人要骂，没有敌人创造敌人也要骂"。这可能和你的童心有关，小孩子比较爱幻想。童心好，表现的是可爱，但是把无知拿到大庭广众之下来展览，就不好了。

刮风的,你那么认真累不累啊?? 自己瞧瞧去,那个鄙视的帖子多长,多历久不衰. 争论是双方的事,一个巴掌拍不响. 在俺的未眠童心看来,是半斤八两,一路货色。尤其那些说别人无知的，觉得自己是个加拿大大葱，脸皮都不要了，

 

[畜生]

鄙视与被鄙视本来是挺好玩的事儿，非要弄成一个boring的学术政论，变成一个丑贴，最后双方一起身败名裂，文明扫地！ 看看二无(Wu), 人家那才是有趣的人儿

 

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That was a naked act of hypocracy, real funny. :lol:

最初由 wind 发布
但是如果你象那个"祖国统一"，非说来加拿大的华人是抢夺资源的卧底，并说加拿大的人权民主是笑话，这才真是笑话了。

 

[畜生]

谢谢渐渐老大提醒！

靠！ 看来这个wind也不是什么好人， 竟然说出"如果你象那个"祖国统一"，非说来加拿大的华人是抢夺资源的卧底，并说加拿大的人权民主是笑话，这才真是笑话了。"这样的话来！

俺也回你一句：如果你象那个“本拉灯”，非说911恐怖活动是为了圣战，并说恐怖活动不是反人类的，那么，你才是该遭天谴，死有余辜，死后该下18层地狱，全体美国人民，加拿大人民和世界其他地区人民都深恶痛绝的恐怖分子苗子。

 

[herman]

Re: Re: 闲聊两句抗美援朝。

最初由 soldier 发布


有一定道理，但是从反面来说，朝鲜战争对中国有很多负面影响，例如从此走向闭关锁国30年，从此走向西方国家的敌对面(这个影响至今存在)。

你说的苏联对中国的援助，主要是重工业，事实证明几十年后，变成了迈向现代化的包袱，看看现在东北的重工业区吧。

我的几个观点。
1。 无论中国怎么走，只要是一个强大的中国，就一定是在西方国家的敌对面。资本主义的本质是对金钱，资本，并延伸到市场的掠夺。中国要么在前社会主义的经济体系中生存，就是你讲的“闭关锁国“。要么就是在西方自由经济的体系中挣扎。都是要和美国对着干。要么意识形态上，要么经济上。没有选择。对美国的顺从向来换不来美国的帮助的。这方面比较好的例子是日本。日本在政治上，军事上全盘向美国靠拢。当80年代时，日本还在经济上取得了骄人的成就。美国毫不犹豫的把日本放到“敌对面“上去了，于是有了80年代末90年代初的强迫日元升值的行动。其结果是日本10年的经济不景气。日本学者称之为“平成战败”。
2。 关于重工业援助，这里有一个笑话。讲毛泽东搞了半天，是让中国人可以自己造自行车了！的确是。世界上能不靠其他国家的技术能造自行车尤其是轴承的真还是不多。轴承材料的冶炼和检测技术是不普及的。你讲的东北重工业问题几年前是严重的。原因之一是开工不足。2003以后重工业，尤其是机械工业情况是很好的。为什么？看看现在在加拿大的MadeInChina就知道了。中国的机械产品在大规模的进入西方市场。为什么中国产品可以竞争得过西方产品？因为价格便宜。价格便宜是因为人工便宜吗？这是一部分的原因，另一部分是中国的原材料原部件便宜。中国产品报价可以相当于别人的原材料价。为什么？？？因为中国有门类齐全的工业。如果你进口美国的工具钢来生产螺丝刀，再想要以美国工厂的成本价去竞争，那是几乎不可能的。所以说，产生中国经济奇迹的中国模式不是每个国家都能学的。门类齐全的工业是很重要的。自己有技术才能干出低成本来。

再将一个军事上的。2003中国造了170中国的宙斯盾，而韩国也造了韩国版宙斯盾，叫“文武大王”。看起来好像性能差不多。觉得韩国好像也不错！不过，我仔细看了看，才发现文武大王的雷达是从美国买的。关键部件上受制于人是万万要不得的。
哦，扯远了。大家就当听书吧。

 

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Ft! Your level of understanding astounded me.

最初由 玉树临风 发布
谢谢渐渐老大提醒！

靠！ 看来这个wind也不是什么好人， 竟然说出"如果你象那个"祖国统一"，非说来加拿大的华人是抢夺资源的卧底，并说加拿大的人权民主是笑话，这才真是笑话了。"这样的话来！

俺也回你一句：如果你象那个“本拉灯”，非说911恐怖活动是为了圣战，并说恐怖活动不是反人类的，那么，你才是该遭天谴，死有余辜，死后该下18层地狱，全体美国人民，加拿大人民和世界其他地区人民都深恶痛绝的恐怖分子苗子。

 

[★Surprise★]

我戴过...顶!

 

[光辉岁月]

Re: Re: 闲聊两句抗美援朝。

最初由 soldier 发布


有一定道理，但是从反面来说，朝鲜战争对中国有很多负面影响，例如从此走向闭关锁国30年，从此走向西方国家的敌对面(这个影响至今存在)。

你说的苏联对中国的援助，主要是重工业，事实证明几十年后，变成了迈向现代化的包袱，看看现在东北的重工业区吧。

把朝鲜战争作为中国“闭关锁国”的一个原因，也许是可行的，但是应该看到这是相互的，美国在朝鲜战争之后对中国的封锁甚至比对前苏联还要厉害。就像是一些人说的，不是我们完全不开放，而是别人也不让我们开放。事实上，中国能够重返联合国并继续任常任理事国，就从另一个方面说明了中国在49年以后决不是完全的闭关锁国，甚至可以说从那时开始，我们中国人堂堂正正地在国际舞台上发挥自己的作用了。我原来有一张乔冠华在联合国开怀大笑的照片，真的很鼓舞人心。至于说西方国家的对立面，那又有什麽不可以的？”凡是洋人的都是对的“，好像是清朝的观点，还是后期的。况且，又有哪个西方国家真正的帮助过中国？想让中国和平崛起呢？即使不是意识形态，在资源上，中国也是他们的对立面。

重工业变成迈向现代化的包袱？？？？我没看错吧？？？你如此说话，我感到悲哀，我们的父辈他们那一代人为中国做出了巨大的贡献，克服了难以想象的困难，后人居然如此评价他们！制两双皮鞋，做几件花衣服难道比全国水利开发，重工业基础，卫星上天对中国还要重要？没什麽，我无话可说。

 

[畜生]

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笑一笑，十年少

 

[☆蜡笔小猪☆]

支持

最初由 祖国统一 发布



嘿嘿，就知道会有你这样的小丑忍不住蹦出来秀一下自己是怎么被西方民主自由大法洗脑的，秀一下你是怎么出卖良心向洋人表忠心的。看你那向洋人摇尾乞怜的样,我既觉得恶心又可怜你。表面上你人5人6的，又是谈什么无私，又是谈什么奉献，又是什么‘真正的战争片’，好象他吗的只有洋人的电影才是真正的战争片？放你娘的狗 屁！！！我最鄙视就是你这种从洋人粪堆里爬出来的软体动物！！！你根本不配做人！

加拿大人可以戴花，这没有什么可说的，因为他们想纪念死去的人，其中也包括那三四百人死在了和中国人作战的朝鲜。中国人戴花是为了什么？我说了，就两种人，不是糊涂虫就是汉奸。那些不知道这朵花来历的中国人戴一下也就算了，明明知道那朵花上面沾了中国人的血，却非要戴它跟洋人一起纪念打死中国人的那些洋人，这是为什么！！！

你想表明你也是加拿大人？你想表明你也是‘主流’？你想表明你也自由平等博爱？

除了表明你极端愚昧无知，低贱地出卖自己的良心灵魂之外，还表明你想死心塌地做洋人的一只狗，回过头来咬中国人，可惜你连狗都做不成，那些拼了老命想挤入‘主流’的人，最后都会象你一样，连洋人放的屁，拉的屎在你们看来都是香的，你们就是洋人屎里蛹动的一只蛆！

你有没有想过你戴花在另外一些人看来，在有亲人牺牲在朝鲜战场上的中国人看来意味着什么？意味着你把好不容易愈合的伤口撕开，往上撮盐。请你在戴花之前看看自己的皮肤，摸摸自己的良心，然后，再大谈什么‘高一点的角度’什么‘无私’，什么‘奉献’

要说无私，奉献，站在中国人立场上，站在中华民族的立场上，有什么人比一把炒面一把雪在冰天雪地里追击美国鬼子的志愿军战士更无私，更奉献！！！是他们用热血力量和生命换来了中华民族的尊严！

西方人是只承认强者的，从来不会瞧得起弱者的，尤其是背叛了自己民族和良心的弱者，不仅是中国人鄙视你，是洋人首先鄙视你，不信，你可以戴上那朵小红花去问问洋人，问问他们你象不象个加拿大人？

不错，我鄙视的就是你，不但鄙视你，我还鄙视那些被志愿军战士打得屁滚尿流，连滚带爬从鸭绿江边滚回了38线的所谓‘联合国军’，其中也包括加拿大军。

象你这样的人用中国字说中国话长中国人的摸样是中国最大的耻辱！你根本不配！

愿意戴那朵沾了中国人血的花你就戴，中国从来都不缺汉奸。只是连洋人也会把汉奸象垃圾一样唾弃。

 

[stjoseph]

Re: Re: Re: 闲聊两句抗美援朝。

纠正你的一个错误:中国在国际舞台上发挥重大作用不是49年后,而是在45年.中华民国在45年就成了联合国安理会常任理事国,那时候的中国是很开放的,而且在美苏之间比较平衡.是中共夺权后一边倒向苏联,随后就是闭关锁国三十年.

最初由 光辉岁月 发布


把朝鲜战争作为中国“闭关锁国”的一个原因，也许是可行的，但是应该看到这是相互的，美国在朝鲜战争之后对中国的封锁甚至比对前苏联还要厉害。就像是一些人说的，不是我们完全不开放，而是别人也不让我们开放。事实上，中国能够重返联合国并继续任常任理事国，就从另一个方面说明了中国在49年以后决不是完全的闭关锁国，甚至可以说从那时开始，我们中国人堂堂正正地在国际舞台上发挥自己的作用了。我原来有一张乔冠华在联合国开怀大笑的照片，真的很鼓舞人心。至于说西方国家的对立面，那又有什麽不可以的？”凡是洋人的都是对的“，好像是清朝的观点，还是后期的。况且，又有哪个西方国家真正的帮助过中国？想让中国和平崛起呢？即使不是意识形态，在资源上，中国也是他们的对立面。

 

[oread]

难得FQs还有些幽默.

There are some striking similarities with 祖国统一, don't you think?

http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?s=&forumid=95&threadid=319489

最初由 玉树临风 发布


笑一笑，十年少

 

[畜生]

最初由 渐渐 发布
难得FQs还有些幽默.

There are some striking similarities with 祖国统一, don't you think?

http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?s=&forumid=95&threadid=319489

老大，只有SOB才觉得只有自己才有幽默感，别人没有。嘿嘿，CFC上这样的SOB还真的不少，幸好我们不是：）

那个破报道俺看了，作者一定是不懂逻辑思维的烂文人写的。反美国的人权和单边主义不一定反美国人和美国人民；加拿大人也有人不感冒美国的单边主义；颗粒甜甚至BS美国总统的牛崽作风；很多美国女孩子和加拿大女孩子反对美国发动依战，但她们并不反美国人和美国人民，有合适的美国小伙子，她们也是会嫁的。支持她们的自由恋爱和婚姻。 愿大家都抛弃冷战思维，跨过意识形态和文化的鸿沟，勇敢的追求自己的爱情，愿天下的有情人终成眷属！