精华 [讨论] 什么是爱国?

Re: Re: Re: [讨论] 什么是爱国?

最初由 herman 发布

你把个人利益和集体(国家)利益极端地对立了。你受到极端平等主义的教育,发现他限制了太多个人权力,就去接受极端自由主义的思想,去主张无限制的自由主义。
其实个人利益和集体(国家)利益大多数时候是同向的。在现代社会,国家的形式暂时是不会消亡的。如果,个人所占的利益在国家总利益中所占的份额变化不大的话(这对大部分人是适用的),国家利益变大个人利益也有好处。所以,人权和主权大部分时候是不冲突的。冲突的时候一定会牺牲掉一部分,如果牺牲掉主权的话,基本是人权也没有了,个人利益也没有保障了。国家灭亡或是分裂以后,人民的基本利益大部分是受损的。苏联是再好不过的例子了。

送俺俩顶“帽子”,极端平等主义和极端自由主义。俺先照单全收。外面冷飕飕的,戴顶帽子能御寒,不管大小尺寸是否合适。

您讲的所谓个人利益和国家利益的道理俺懂。当国家利益和个人利益同向时,大家伙能和和气气。当国家利益和个人利益不同向时,就要牺牲部分人的个人利益。也就是说要丢卒保车。问题是谁来选卒子。 如果俺被选中,俺就愿意做那种伟大的卒子。俺愿是那种死后能进烈士墓的卒子,而不是饿死家中或闷死在矿井下的无名卒子。事实上,俺最愿意做的是挑选卒子的人。

您可能也意识到俺在谈个人的选择。俺不得不临时脱离楼主的爱国主题。

出国以前,在俺的认识中,宗教是和无知愚昧的迷信连在一起。出国后才知道,那些有宗教信仰的人也是些衣冠楚楚的绅士和女士。他们一点也不愚昧。出于好奇,俺私下里和一些教会人士进行了一番讨论。 问题很普通,比如:上帝真的存在吗,既然上帝无所不能,他为什么会允许亚当和夏娃偷吃禁果。通过讨论,俺明白了,上帝造人时,他给人了两件东西,一个是生命,另一个是自由意愿。 这两件东西是人的原始属性,既是创造了人类的上帝也不愿干预。他不因亚当和夏娃偷吃禁果而杀了他们,他也没有使用自己无所不能的能力去阻止亚当和夏娃偷吃禁果,他放任亚当和夏娃做出自己的选择,因为上帝不希望人类变成奴隶。的确,一个人如果没有自由意愿去做出自己的选择,这个人就是一个有生命的奴隶,因为奴隶的职责就是服从。由此,俺开始武断地认为:一个有生命的非奴隶的人必须应该有自由意愿去做出自己的选择。如果俺失去了自由意愿去做自己的选择,俺活得还不如窗外跑来跑去的小松鼠。

俺可以为国家利益牺牲自己的个人利益,但必须是俺自愿牺牲,而不是被挑选出来去牺牲。自愿牺牲是人的行为,被挑选出来去牺牲的人就是奴隶。如果一个集体或党派忽视俺的自愿选择把俺牺牲了,俺就是这个集团或党派的奴隶。这不是人权和主权问题,是人的属性问题。

河满(herman)先生愿做什么样的卒子?
 
Re: Re: Re: Re: [讨论] 什么是爱国?

最初由 Wanderer 发布

您可能也意识到俺在谈个人的选择。。。。。

我觉得你想讲的应该是,个人的权利/意愿应当受到保障。我讲的是个人意愿不能被无限制的膨胀。
这基本是一件事的两个方面。就像一个数字你希望大于1,我希望小于100。他们本身没有矛盾。但是,好像你觉得他们的分歧很大。:confused:
 
谈爱国

俺接着谈一个人应该爱哪个国家:

在现代社会,人所居住的这个地球基本上以国家的形式分割了。正像河满(herman)先生所言,“国家的形式暂时是不会消亡的”。几乎所有的人都戴上了国籍的标签。每个国家也都制定了法律,明确规定了国民的责任和义务。

移民前,俺是中国人,拥有中国国籍。俺履行中国人的责任和义务。申请加拿大国籍时,俺不知道俺会自动放弃中国国籍。等申请续延中国护照时,俺被告知,一但入了加籍,俺就不可以拥有中国国籍了。当俺了解这个变化后,那段时间俺很是心虚。不敢去中国城,怕见中国人。俺知道,俺已经宣誓要效忠加拿大,并且俺现在知道俺再也不能像以前那样可以履行中国人的责任和义务了。俺觉得自己是个“贼”。一段时间后,俺明白了,俺是加籍华人。

作为一个加籍华人,俺要为加拿大国家效力。俺向加拿大政府交税,参加加拿大国家的选举,维护加拿大国家的利益,并享受加拿大国家的福利。俺仅仅是失去了在中国的选举权。再后来,俺又明白了,在中国俺是一个“拥有外国国籍”的人,俺不可以看中国国家机密级别的东西,俺要远离盖有“机密”图章的中国文件,否则俺会被公安部门抓起来,给俺提供文件的人也会被判“泄露国家机密”罪。总之,俺和中国的关系好像是越来越远。

如果从国籍的角度,俺要爱国就必须爱加拿大国。这个俺可以接受。俺移民到这里并喜欢住在这个国家。俺也愿意这个国家越来越好,并为这个国家履行俺的责任和义务。问题是,俺是否还要爱中国?如果爱中国,哪个国家是俺第一爱,加拿大还是中国? 随着时间的推移,俺没有了在“必须爱中国”和“绝不当汉奸”的恐惧感,俺开始使用假设和推理来分析这个“爱国”问题了。

俺的祖先生息在中国的土地上,俺有权利爱那片土地。俺是中华民族的后裔,俺可以永远爱中华民族。俺虽然不能像拥有中国国籍的中国人那样爱中国,但俺仍然可以用另一种方式爱中国,爱中华民族。

俺的子孙也应该爱中国,因为俺子孙后代的祖先生息在中国的土地上。但是,如果俺的儿子娶了一位加籍印度人,俺的孙子一定要爱加拿大,同时还要爱中国和印度,因为他是中华民族和印度民族的后裔。俺的孙子必须同时爱三个国家。如果俺的孙子娶了一位美籍伊拉克人,俺孙子的儿子就必须同时爱五个国家了,这包括加拿大,中国,印度,伊拉克,和美国。到那时,他肯定会很困惑,如果他想把这五个国家排个先后顺序的话。 俺想着想着就“失语”了。

人到底应该爱哪个国家? 一个人如果必须同时爱很多国家,他爱得过来吗?好像这个问题的唯一解就是:我儿子必须娶加籍华裔或有中国国籍的中国人,我儿子的儿子也必须娶加籍华裔或有中国国籍的中国人,......。 只有这样,俺的子孙后代才能避免陷入“到底应该爱哪个国家”的困境。新的问题是,俺有那样的能力和权利吗?
 
Re: 谈爱国

最初由 Wanderer 发布
俺接着谈一个人应该爱哪个国家:
,如果俺的儿子娶了一位加籍印度人,俺的孙子一定要爱加拿大,同时还要爱中国和印度,因为他是中华民族和印度民族的后裔。俺的孙子必须同时爱三个国家。如果俺的孙子娶了一位美籍伊拉克人,俺孙子的儿子就必须同时爱五个国家了,这包括加拿大,中国,印度,伊拉克,和美国。到那时,他肯定会很困惑,如果他想把这五个国家排个先后顺序的话。

如果每个人都能像你那样努力于民族融合。国家的界限将很快消失的。世界大同很快会来临的。但是,这个情况不具备广泛性。民族国家还是国家的主要形式。另外,对于移民的归属感问题是一个复杂的问题。但有一点是肯定的,当两个国家利益冲突时,你是否是加拿大人是不由你说了算的。加拿大法院可以反恐安全为由推翻你的入籍。
 
Re: Re: 谈爱国

最初由 herman 发布


但有一点是肯定的,当两个国家利益冲突时,你是否是加拿大人是不由你说了算的。加拿大法院可以反恐安全为由推翻你的入籍。

如果加拿大法院有剥夺俺加拿大国籍的权利,俺就成了无国籍人士。俺是不是要直属联合国管了? 到那时,只有联合国的秘书长可以说代表俺感谢某某国家的人民。 想一想,挺好玩儿。
 
Re: Re: Re: 谈爱国

最初由 Wanderer 发布


如果加拿大法院有剥夺俺加拿大国籍的权利,俺就成了无国籍人士。俺是不是要直属联合国管了? 到那时,只有联合国的秘书长可以说代表俺感谢某某国家的人民。 想一想,挺好玩儿。

哈哈:D 夸张啦!Wanderer兄太幽默。
这样的情况很少会发生。我只是想说明,个人往往不能完全以自己的意愿选择。
 
海外大多数华人都爱国,他们关心国家的前途,民族的命运,爱中华传统文化,爱中华的一山一水,关心国家政治改革和经济改革,他们痛恨贪官和腐败。
只有贪官和腐败分子们才不爱国,他们相互勾结进行侵吞国家的财富。但他们有一个共同点都爱党,因为是党给予了他们的权力。正因为他们有了这特性,所以他们才有生存空间。
 
最初由 234 发布

只有贪官和腐败分子们才不爱国,他们相互勾结进行侵吞国家的财富。但他们有一个共同点都爱党,因为是党给予了他们的权力。正因为他们有了这特性,所以他们才有生存空间。

他们什么也不爱。只爱钱,爱自己。要是爱党,他们多少还会想办法调和矛盾不让党的生存受影象。
 
大家表现都不错! 这样的话题 38 贴了还没开掐, 有进步!!詹姆斯管理有方 :)
 
世间有两种爱,爱国和爱父母,虽不可完全等同,却可类比。前者源自于某种社会学上的本能,后者出于一种生物学上的本能。他们能互相影响。一般来说,不爱自己父母的人,亦不会爱国;而不爱国的人也不会孝顺自己的父母。大家可以观察一下身边有没有这样的例子。
 
最初由 不是风筝 发布
世间有两种爱,爱国和爱父母,虽不可完全等同,却可类比。前者源自于某种社会学上的本能,后者出于一种生物学上的本能。他们能互相影响。一般来说,不爱自己父母的人,亦不会爱国;而不爱国的人也不会孝顺自己的父母。大家可以观察一下身边有没有这样的例子。

世上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。爱父母是因为我们从小就能感受到父母对子女无私的奉献和爱,这不应该是是一种生物本能,从某种意义上讲,爱父母是一种回报,感情的回报,物质的回报。如果万一有人生活在从小被父母虐待的环境里,他会去本能地爱父母么?(仅仅是如果)

其他的爱亦如此。有果必有因。大家应该能够思考出自己行为或思想的起源及原因。

还有,前提得知道您所说“爱国”的定义和标准是什么。
 
最初由 foolpan 发布


世上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。爱父母是因为我们从小就能感受到父母对子女无私的奉献和爱,这不应该是是一种生物本能,从某种意义上讲,爱父母是一种回报,感情的回报,物质的回报。如果万一有人生活在从小被父母虐待的环境里,他会去本能地爱父母么?(仅仅是如果)

其他的爱亦如此。有果必有因。大家应该能够思考出自己行为或思想的起源及原因。

还有,前提得知道您所说“爱国”的定义和标准是什么。

回报只是一个方面,而且是极小的一个方面。血脉相连的亲情早已固化在你的基因里面。要不为什么许多从小就未与自己生身父母谋面的人在得知自己的亲生父母后,还是要千方百计的去相认呢?把亲情归结为物质化的回报(你指的感情回报其实也被你下意识地物质化了)是舍本逐末。更何况,父母对子女的爱就是你所说的“无缘无故”的爱。要不你说你父母为什么爱你?
基于你的回报论,那么很多人因为父母没有能力给予他们优厚的生活条件而嫌恶自己的父母就是理所应当了?

另外,请问国家如何能够虐待你?
 
最初由 不是风筝 发布
世间有两种爱,爱国和爱父母,虽不可完全等同,却可类比。前者源自于某种社会学上的本能,后者出于一种生物学上的本能。他们能互相影响。一般来说,不爱自己父母的人,亦不会爱国;而不爱国的人也不会孝顺自己的父母。大家可以观察一下身边有没有这样的例子。

瞎猜:“不是风筝”可能还没有拖家带口,对“夫妻间的爱”和对“小家伙”们的爱还没有达到“深刻体会”的程度。

事实上,人世间的爱很多很多,还真是:说不清,理还乱。 仅仅关于对父母的爱就能把人讨论晕糊。比如说,“弃婴”们该更爱他们的生身父母(生物学上的本能),还是他们的养父母(社会学上的本能),也是众说纷纭。再比如说,罪大恶极的罪犯的子女们该不该出于生物学的本能去保护他们的父母?如果没有,你会说这些子女不懂儿不嫌母丑的道理,活得不如动物有良心吗?

有时候,人们不得不探讨爱和社会道德谁重谁轻,麻烦的是:每个人用的“良心天平”都不一样,所得到的结果差别很大。或许让所有的人用同一种思维方式,并且只让一个人做出谁重谁轻的判断,大家的思想就好统一了,爱和恨就标准化了。新的麻烦是:怎样区分张三和李四,能仅从他们的外表区分吗?“爱情”还能存活吗?
 
last night watched a movie on global.
the name of that movie is silent night,is there anybody here also watched that one?
that is pretty good one to describe what is human being
 
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