精华 民主与独裁
- 主题发起人 foolpan
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要我现在用左派的观点和现在偏右派的我进行争辩的话，估计也可以争好一阵子的。
我也觉得这个是和美国(自由世界)一个比较重要区别.但对两国如何处理国内阶级矛盾的方法与你的认识不同. 我认为中国人用的是"堵和压",西方人用的是"疏导和妥协". 这也正是独裁与民主的分别.
正如你所说,"每个组织都会保护其自身利益的". 西方人似乎真正理解要尊重每个组织的利益,最公平的办法就是"把咱们的观点或要求都先说出来,再用投票裁决". 中国人呢?采用的是近似黑帮的做法,一切由"老大"说了算...
再扯到你担心的"爱的是不是国家利益".你不觉得真正的国家利益是很难在当时把握和定义的吗(每个人的愿望都是要做对自己有利的事)? 比如,马寅初当初认为控制人口符合国家利益,但毛泽东认定人多力量大符合国家利益.若身处其时,你将如何选择? 再比如, 彭大将军觉得"大跃进"不符合国家利益,但毛泽东认定那就是国家利益,你又怎么办?
当然,四五十年后的今天我们知道谁是谁非了,但我们要把他们做时间位移,挪到今天,凭中国现今的体制,我们能保证会作出有利的抉择吗?
所以我说,最好的的办法就是自由地说,再公平的投票表决. 毕竟三个臭皮匠赛过诸葛亮. 咱随便做个project,不也得把proposal,objective,budget,method,conclusion
说清楚了才能动手嘛.
你涉及了两个非常重要的点：
1。 爱国的标准。就如我在“什么是爱国”那个帖子1楼里所讲的，这个标准是很难的。我现在只能讲讲过去的事件。对现在和将来的事件很难看出来。
2。 阶级利益的妥协。我的角度和你不一样。不是中国一直用压的手段而西方一直用妥协。这个观点是片面的。当有妥协可能和方法的时候时，才会妥协，不然，无论西方还是东方都会使用镇压的手段。西方当年对于共产党和民族分离主义也没有给他们机会，而是毫不留情的镇压了。为什么？因为这是不可妥协的。美国的阶级妥协方法有其不可复制性。我已经在前面讲过了。对于选举制度，西方的一套在发展中国家基本沦为政治工具，其作用负面的大于正面的。中国应当走什么路？一直是一个疑问。不过，现在肯定没有现成的榜样可以学的。
闲聊民主
好像一百多年前，有一帮中国人不愿做封建制度下的国民，整出一个“三民主义”，并提出了所谓“分三步走”的“宏伟计划”，决心要把中国从封建国家逐步变成一个“民主国家”，后人好像称其为“走向共和”。
谁也没想到，当封建的清王朝被推翻和新的共和国雏形刚刚形成时，又出现了一帮新人。这帮人没赶上推翻封建清王朝的“壮举”，但反对“三民主义”和“分三步走”的计划。他们认为，中国要向俄国学习。中国应该像俄国一样走“苏维埃”之路，因为外国人发明的“共产主义”比中国人的“三民主义”好。走“苏维埃”之路是把中国变成一个民主国家的“捷径”。这帮新人读俄国人的书，并坚信“要建立一个新的上层建筑就必须打碎旧的社会制度”。把“成者为王败者为寇”的封建建国理论修改成“枪杆子里面出政权”的“共产主义”理论。从此，中国内战几十年，对抗双方甚至无暇顾及日本人的入侵。
中华民族的运气好啊。没等日本人彻底征服中国，美俄两个国家联合起来把小日本给打残了。日本人也从中国撤出了。
中日战争结束后，中国内战又热起来，对抗双方谁也不服谁。这一次，共产党把积蓄了八年的精气儿一股脑使了出来，国民党输了。
让所有中国人看走眼的是，共产党不搞“民主制度”。共产党就讲阶级和斗争。中国的“民主”道路也就没人敢提了，因为都怕被国家机器镇压。
共产党靠“残酷”镇压一切反对派的声音，做稳了江山，但国民经济正像邓小平（另一个共产党的伟人）所说“走到了崩溃的边缘”。而中国的老百姓不知不觉中就被领到了“悬崖”边上，好悬啊！
还是中华民族的运气好啊。没等国家“崩溃”，天上掉下一个“邓大人”，中国有救了。中国人不再大张旗鼓地高举“共产主义”，也不用再讲阶级了。谁有能力发财，谁就先从“悬崖”边上撤下来。在这场“自救”运动中，中国人“各显神通”并”利用一切方法”挣钱，一部分人终于先富起来了。
据说，现在的国民经济是“蒸蒸日上”，中国人“幸福”地进入了“中国有史以来的盛世”。遗憾的是中国人的“民主捷径”成了一个恶梦，以至于很多人开始提出“中国人真的需要民主吗？”
不管怎么说，中国共产党是吃一堑长一智，不会再走”照搬”之路了。那玩艺儿只适合“夺权”不适合“治国”，太难操作。君不见东欧和苏共的改革失败吗（失去了政权）。
令人惊讶的是，百年之后还有一些人不死心，开始研究有中国特色的民主之路。“三民主义”是不能讲了，“分三步走”的渐进也不能提了。 那怎么办？其实好办：政治上不变（维持现政权），经济上怎么样能来钱咱就怎么办。出错了也没关系，只要党不说，谁又能知道。 说到这想起江前主席的一句真言：你们太simple, 你们应该闷声发财。要知道，过了这个村，可能不会再有这个店了。
别犯傻了，快去捞钱去吧。
好像一百多年前，有一帮中国人不愿做封建制度下的国民，整出一个“三民主义”，并提出了所谓“分三步走”的“宏伟计划”，决心要把中国从封建国家逐步变成一个“民主国家”，后人好像称其为“走向共和”。
谁也没想到，当封建的清王朝被推翻和新的共和国雏形刚刚形成时，又出现了一帮新人。这帮人没赶上推翻封建清王朝的“壮举”，但反对“三民主义”和“分三步走”的计划。他们认为，中国要向俄国学习。中国应该像俄国一样走“苏维埃”之路，因为外国人发明的“共产主义”比中国人的“三民主义”好。走“苏维埃”之路是把中国变成一个民主国家的“捷径”。这帮新人读俄国人的书，并坚信“要建立一个新的上层建筑就必须打碎旧的社会制度”。把“成者为王败者为寇”的封建建国理论修改成“枪杆子里面出政权”的“共产主义”理论。从此，中国内战几十年，对抗双方甚至无暇顾及日本人的入侵。
中华民族的运气好啊。没等日本人彻底征服中国，美俄两个国家联合起来把小日本给打残了。日本人也从中国撤出了。
中日战争结束后，中国内战又热起来，对抗双方谁也不服谁。这一次，共产党把积蓄了八年的精气儿一股脑使了出来，国民党输了。
让所有中国人看走眼的是，共产党不搞“民主制度”。共产党就讲阶级和斗争。中国的“民主”道路也就没人敢提了，因为都怕被国家机器镇压。
共产党靠“残酷”镇压一切反对派的声音，做稳了江山，但国民经济正像邓小平（另一个共产党的伟人）所说“走到了崩溃的边缘”。而中国的老百姓不知不觉中就被领到了“悬崖”边上，好悬啊！
还是中华民族的运气好啊。没等国家“崩溃”，天上掉下一个“邓大人”，中国有救了。中国人不再大张旗鼓地高举“共产主义”，也不用再讲阶级了。谁有能力发财，谁就先从“悬崖”边上撤下来。在这场“自救”运动中，中国人“各显神通”并”利用一切方法”挣钱，一部分人终于先富起来了。
据说，现在的国民经济是“蒸蒸日上”，中国人“幸福”地进入了“中国有史以来的盛世”。遗憾的是中国人的“民主捷径”成了一个恶梦，以至于很多人开始提出“中国人真的需要民主吗？”
不管怎么说，中国共产党是吃一堑长一智，不会再走”照搬”之路了。那玩艺儿只适合“夺权”不适合“治国”，太难操作。君不见东欧和苏共的改革失败吗（失去了政权）。
令人惊讶的是，百年之后还有一些人不死心，开始研究有中国特色的民主之路。“三民主义”是不能讲了，“分三步走”的渐进也不能提了。 那怎么办？其实好办：政治上不变（维持现政权），经济上怎么样能来钱咱就怎么办。出错了也没关系，只要党不说，谁又能知道。 说到这想起江前主席的一句真言：你们太simple, 你们应该闷声发财。要知道，过了这个村，可能不会再有这个店了。
别犯傻了，快去捞钱去吧。
戏说民主
如果俺是封建黄帝的后裔，俺会很气愤。看看你们这些人，折腾了一百多年，搞什么“民主共和制”，到头来还不是用俺祖先发明的那一套“治国之道”走国富民强之路。
1）.俺祖先也曾用同样的办法让中国成为世界强国，让你们这些后人有了骄傲的资本。
2）.俺祖先也曾“反腐”，动作多利索。那时候，哪个父母官敢明目张胆地贪用“官银”。哪像你们现在，拖泥带水，不干不净。贪用“官银”还敢找借口，说是为人民服务了。
3）.俺祖先也曾爱民如子，百姓们安居乐业，社会那么稳定，百姓那么少怨言。真是不可比。
4）.俺祖先也曾搞过“王子犯法与庶民同罪”，执起法来也比现在少“猫腻”。那也是说一不二的。
5）.俺祖先也曾搞过“爱国”教化，那时的百姓和社会精英们可比现在的这帮人更有献身精神。
俺家的封建帝制的唯一缺陷就是，明君的长子不一定也是明君。如果国人给俺机会，俺家族一定能想出更好的解决办法。比如说，黄帝的所有子女和侄子女都作为未来新黄帝的侯选人，让全国人民投票表决。
可叹这“民主共和制”啊。
如果俺是封建黄帝的后裔，俺会很气愤。看看你们这些人，折腾了一百多年，搞什么“民主共和制”，到头来还不是用俺祖先发明的那一套“治国之道”走国富民强之路。
1）.俺祖先也曾用同样的办法让中国成为世界强国，让你们这些后人有了骄傲的资本。
2）.俺祖先也曾“反腐”，动作多利索。那时候，哪个父母官敢明目张胆地贪用“官银”。哪像你们现在，拖泥带水，不干不净。贪用“官银”还敢找借口，说是为人民服务了。
3）.俺祖先也曾爱民如子，百姓们安居乐业，社会那么稳定，百姓那么少怨言。真是不可比。
4）.俺祖先也曾搞过“王子犯法与庶民同罪”，执起法来也比现在少“猫腻”。那也是说一不二的。
5）.俺祖先也曾搞过“爱国”教化，那时的百姓和社会精英们可比现在的这帮人更有献身精神。
俺家的封建帝制的唯一缺陷就是，明君的长子不一定也是明君。如果国人给俺机会，俺家族一定能想出更好的解决办法。比如说，黄帝的所有子女和侄子女都作为未来新黄帝的侯选人，让全国人民投票表决。
可叹这“民主共和制”啊。
