精华 民主与独裁

[Wanderer]

最初由 herman 发布

或者换个角度：民主之后必定强大吗？

What is your 强大?
Why does China has to be 强大?
After become 强大, then what?
Is America 强大?
Are Denmark or Switzerland 强大?

About 你的关键问题："一个松散的中国对老百姓有利还是一个中央集权的中国对老百姓有益？". 100 years ago, chinese poeple had answered the question, had made their choices. After 100 years, some poeple from government dig out the old question, and some educated poeples are so happy to re-think it again and get an "excelent" feeling. It is a political game about how to rape poeple's thoughts. I feel mad because I have seen that poeple are so stupid and politicians are so smart.

"你的论调基本是抬杠。从一个极端到另一个极端。还是我讲要小于100，你说要大于1。" So, how much does the 中央集权 want, comparing with that 中央集权 of 100 years ago? 50% is enough? if not, how about 51%. Who will set up them? Who will nigotiate or bargain with the 中央集权, you or chinese poeple? Maybe you do not like any change. You like that everything has been set up by your grandpa, and you only need to keep it running, becaue any changes may screw the 中央集权 up.

I can not understand your 民主. If you know 民主, you are 抬杠ing.

 

[herman]

最初由 Wanderer 发布

About 你的关键问题："一个松散的中国对老百姓有利还是一个中央集权的中国对老百姓有益？". 100 years ago, chinese poeple had answered the question, had made their choices. After 100 years, some poeple from government dig out the old question, and some educated poeples are so happy to re-think it again and get an "excelent" feeling. It is a political game about how to rape poeple's thoughts. I feel mad because I have seen that poeple are so stupid and politicians are so smart.

没有明白你的意思。
你是想讲100年前发生的什么事？

 

[Wanderer]

最初由 herman 发布


没有明白你的意思。
你是想讲100年前发生的什么事？

Just tell me, how much 中央集权 do you want, comparing with that 中央集权 of 100 years ago? 50% is enough or not?

 

[herman]

如果讲的是推翻帝制。那也不是中国人民要选择松散的国家。国民政府也试图建立中央集权的政府，孙中山是反对分裂的，他想走准苏联的道路。只是历史机遇不好而已。事实上上世纪上半叶中国是松散的，结果是军阀割据经济停滞。这是历史地回顾。
再看，苏联解体后的情况。各个前加盟共和国的经济全盘倒退。大概是2000年时他们的经济总量全加起来不及解体前的1/6。这是现实的经验。
再给一个西方的教训：阿根廷以前搞国家资本主义，有声有色。几乎可以算上发达国家了。结果几年私有化一搞，国家不再掌握经济控制权，楞从发达国家发展到发展中国家去了。

 

[Wanderer]

最初由 herman 发布
如果讲的是推翻帝制。那也不是中国人民要选择松散的国家。国民政府也试图建立中央集权的政府，孙中山是反对分裂的，他想走准苏联的道路。只是历史机遇不好而已。事实上上世纪上半叶中国是松散的，结果是军阀割据经济停滞。这是历史地回顾。
再看，苏联解体后的情况。各个前加盟共和国的经济全盘倒退。大概是2000年时他们的经济总量全加起来不及解体前的1/6。这是现实的经验。
再给一个西方的教训：阿根廷以前搞国家资本主义，有声有色。几乎可以算上发达国家了。结果几年私有化一搞，国家不再掌握经济控制权，楞从发达国家发展到发展中国家去了。

Please answer my question, how much 中央集权 do you want, comparing with that 中央集权 of 100 years ago? 50% is enough or not?

 

[Wanderer]

帝制是松散的国家? 帝制 did not have 中央集权的政府? Under 帝制, 国家掌握经济控制权. Why 推翻帝制? Let you go back ba.

 

[herman]

最初由 Wanderer 发布


Please answer my question, how much 中央集权 do you want, comparing with that 中央集权 of 100 years ago? 50% is enough or not?

还是我讲要小于100，你说要大于1。

 

[oread]

Just a side observation from this post: people will only believe what they want to believe, arguments are marginal.
Gentlemen, please continue.

 

[Wanderer]

最初由 herman 发布


还是我讲要小于100，你说要大于1。

I know that you are not big enough to set up a governmant. You do not have the right to say that 50 or 51 will be enough. Anyway, you are good enough for "理性思维" and "政策操作性". You are really good.

 

[Wanderer]

最初由 渐渐 发布
Just a side observation from this post: people will only believe what they want to believe, arguments are marginal.
Gentlemen, please continue.

Now, I have fun, and I am laughing.

 

[Wanderer]

Mr. Herman, What is your 强大? I really like to have your opinion. It would be a surprising anwser?

 

[James]

各位，声音有点呛人了。

 

[herman]

最初由 渐渐 发布
Just a side observation from this post: people will only believe what they want to believe, arguments are marginal.
Gentlemen, please continue.

彼此彼此.大家互勉！

 

[Wanderer]

最初由 herman 发布

To Wanderer:
西方的民主重来没有在中国成功的示范过。没有人知道好还是坏，我对它可能的后果进行了推测。其中，分裂是最值得关注的。

This is good one.

早在1989年，“邓大人”就做了结论。大意是，
1）.中国不能搞“西方民主”，否则就会导致军阀混战国破家亡民不聊生；
2）.用几千万共产党人的血换来得江山绝不能轻易拱手相让；
3）.共产党的政权绝不能丧失在我们手中。
因此，坚持“四项基本原则”的决心绝不能动摇。

俺认为，您的关于“西方民主”和“分裂”的推测很中肯，也很有预见性。
俺认为：这个推测很有水平，并是一个很有现实意义的研究课题。您应该不惜花大力气把这个问题搞清楚，并教育全党和全国人民在这个问题有一个充分的认识。这可是利国利民的大好事，您千万不可松劲啊，河满同志。

 

[234]

最初由 Wanderer 发布


This is good one.

早在1989年，“邓大人”就做了结论。大意是，
1）.中国不能搞“西方民主”，否则就会导致军阀混战国破家亡民不聊生；
2）.用几千万共产党人的血换来得江山绝不能轻易拱手相让；
3）.共产党的政权绝不能丧失在我们手中。
因此，坚持“四项基本原则”的决心绝不能动摇。

俺认为，您的关于“西方民主”和“分裂”的推测很中肯，也很有预见性。
俺认为：这个推测很有水平，并是一个很有现实意义的研究课题。您应该不惜花大力气把这个问题搞清楚，并教育全党和全国人民在这个问题有一个充分的认识。这可是利国利民的大好事，您千万不可松劲啊，河满同志。

还有在1989年，老军头王震说：“茅坑是老子挖的谁也别想占。”他这句话很能代表中共元老们的心态。关于中国将来的政治体制走向问题，大家在这里讨论来讨论去的，其实到最后还是两个字----白搭。中国将来无论怎样改，肯定有一个前提就是共产党必须永远是执政党，要改也只能是党能否保持绝对领导地位的情况下改。否则只要党的执政地位受到威胁，将会不惜重演一次或多次“天安门血腥事件”是完全有可能的。