CFC我最喜欢的一个帖子

敢不敢和真不真是两码事。
如果你知道完整的数据,我倒也想知道寿命到底下降了多少。问题在于:寿命是不是降低了,生活水平是不是下降了。是否觉得这样的代价中国人民也应该付吗?
再提倡变革的过程中,想过怎样减小对人民的冲击吗?显然,小c没有,至少没有重点提过。


最初由 msft 发布


前苏联时老百姓怎么生活的你知道? 你知道平均寿命下降10年的概念吗? 你不看看叶林斯基的身份, 看他说话的目的是什么?

“非工业化”是"“非军事工业化”

"44%的俄罗斯人生活在贫困线以下" 什么是贫困线标准? 原来是多少?

"腐败性的资产掠夺" 中国现在不正在上演吗?

叶林斯基能这样带领政党, 这样评价政府还没事, 不就是民主的好处吗? 在苏联时, 他敢吗?
 
最初由 herman 发布
敢不敢和真不真是两码事。

你是说在苏联时代, 他就能组成政党挑战苏共?

最初由 herman 发布

如果你知道完整的数据,我倒也想知道寿命到底下降了多少。问题在于:寿命是不是降低了,生活水平是不是下降了。是否觉得这样的代价中国人民也应该付吗?
再提倡变革的过程中,想过怎样减小对人民的冲击吗?显然,小c没有,至少没有重点提过。

你所讲的国家崩溃, 人民会陷于水深火热,都是假设.

你所引用的苏联的例子, "寿命降低了,生活水平下降了", 都是根据国内的宣传和你自己都不能正明的假设, 你的结论也就可想而知了.

从专制过度到民主化的国家和地区很多, 东欧, 台湾, 都没有你所说的水深火热出现.

倒是中共一党制的执政过程中的多次政治运动和大跃进害死了数以千万记的生命, 远大于中国历史上的任何一次战争的伤亡, 包括日本侵华. 请注意, 这还是在和平时期.
 
答非所问。

最初由 msft 发布


你是说在苏联时代, 他就能组成政党挑战苏共?



你所讲的国家崩溃, 人民会陷于水深火热,都是假设.

你所引用的苏联的例子, "寿命降低了,生活水平下降了", 都是根据国内的宣传和你自己都不能正明的假设, 你的结论也就可想而知了.

从专制过度到民主化的国家和地区很多, 东欧, 台湾, 都没有你所说的水深火热出现.

倒是中共一党制的执政过程中的多次政治运动和大跃进害死了数以千万记的生命, 远大于中国历史上的任何一次战争的伤亡, 包括日本侵华. 请注意, 这还是在和平时期.
 
最初由 herman 发布
答非所问。


被击中要害, 没词儿了, 就用这种口号来充数.

在重复一次, 你所有用来支持所谓"民主会造成国家混乱, 人民生活水平会大幅下降"论点的论据全是假设, 没有一个是可以用事实来证明的.

不要不服气, 有的话, 举一个出来, 至于那个苏联寿命减少10年, 44%贫困之类的东西就免了.

而民主了, 没有社会动荡的国家和地区倒是一大堆.

要喊口号, 请便.

周末愉快.
 
首先,我讲的是:变革的过程中怎样减小对人民的冲击。你的回帖完全不是那回事儿。
其次,我没有讲过:民主会造成国家混乱, 人民生活水平会大幅下降。我讲的是不适当的变革的过程中会造成人民生活水平下降,这样是违背变革初衷的。对你无中生有的编造,只能说是文不对题了。

最初由 msft 发布


被击中要害, 没词儿了, 就用这种口号来充数.

在重复一次, 你所有用来支持所谓"民主会造成国家混乱, 人民生活水平会大幅下降"论点的论据全是假设, 没有一个是可以用事实来证明的.

不要不服气, 有的话, 举一个出来, 至于那个苏联寿命减少10年, 44%贫困之类的东西就免了.

而民主了, 没有社会动荡的国家和地区倒是一大堆.

要喊口号, 请便.

周末愉快.
 
啊,打个哈气,还在吵呀,我还是cut and paste,这多省事。

"顺应民主潮流的那些原社会主义国家都发生了崩溃和经济倒退。那些先进西方国家以外的选举制国家也还在贫困和争斗中挣扎。举例来说,那些原共产主义国家没有中国这样的文化底蕴,一旦发生崩溃,只能倒退回到西方民主政治制度的老路上,追赶人家,在很长时间内成为先进西方国家的跟屁虫,仰人鼻息度日,吃人残羹剩饭。中国完全可能发生不同的情况。这好比中国现在自己建立了由ipv4系统发展来的IPv6互联网系统,将在不久的将来全面优于被美国控制的ipV4系统。 美国人为了控制和保护自己的利益,推行以自己为样板的民主自由制度,可以看成是在互联网领域控制IPV4互联网制式和IP地址资源的翻版。在技术领域,后来者采用先进技术实现跨越是完全可能的,虽然有失败也有成功。例如后来者可以成功直接跨过步进和纵横式交换机采用程控交换机,而摩托罗拉的钇星卫星手机通讯系统则最终破产。在政治领域,共产主义实践就是一场类似的悲壮的失败。而在过去几个世纪内,处于中世纪的各西方国家摆脱旧集权制度进化到现代民主制度则是一个成功的范例。西方先进国家作为一丘之貉,通过几百年的民主实践超过了地球上的旧集权制度,取得了世界的强势地位,借强势地位稳住了国内矛盾,保持了发展和先进,是值得被人们称颂的。如果把该制度用于内部矛盾正盛的国家,例如前苏联和现在的中国,其结果是可想而知的,必然被外人和强势国家有机可乘,徒增笑柄和蛋糕大餐。世界是符合丛林法则的,在这方面有识之士有过很多对当今世界形势的精辟论述,不需要重复。
  西方先进国家因为现有的发展历史,优越感,资金问题,不会过渡到废除行政领导选举的社会管理形态。中国等其他被认为不民主的后进国家,却可以不费吹灰之力做到,进化为更先进的社会政治管理系统。上苍如果给你关上了一扇门,那么他会给你也打开另一扇吗?答曰,然!"
 
wu兄,就你的cut and paste,再欣赏一把。
这叫以不变应乱变。:)
 
最初由 herman 发布
wu兄,就你的cut and paste,再欣赏一把。
这叫以不变应乱变。:)

您干的确实是累活儿,佩服。



好像不吵了。那么我去找找,有没有我可以借题, cut and paste 一把的地方。
 
最初由 有界无边 发布
估计政治人物们,如布总统,胡书记,水便省长等看到大家如此热烈的讨论,一定会很欣慰地说:朋友们,虽然只有我们自己心里清楚政治是干什么的,但是看到大家如此热烈的发言,我们还是深受感动,我们一定把你们的经验带回去,发扬光大,为实现人类政治的无肮脏化而奋斗终生。
有空我们会再来看望大家,大家辛苦了。
:thanks:
哈,这个好。
 
总是cut and paste好像也不太礼貌,有点儿闲工夫,再写两句。

关于共产党的命运,党禁和新闻开放。

世界上的政党从组织形式上有两种。一种是组织严密的革命党,一种是选举性的政党。人们是非常习惯于思维定式
的。共产党似乎只能依照其他社会主义国家的经验,走转变的道路,变成选举性的政党,然后下台。有没有第二条道路?有。

共产党的那一套入党审核,制度,手续,非常类似于中国古代科举选拔人才的那一套,改造一下就可以了。科举制度是中国文化中的独创。因为中国古代没有民选的司法系统进行监督,最后都会烂掉,出个包大人,太具有随机性。如果这种改造可以完成,那么共产党的各级党委和党中央就会变成选拔人才各级科举委员会,甚至不用更名,名字不过就是一个符号。

开放党禁,可以呀。不过科举委员会类型的政党却只能有一个。对不起,你的那个党即使是选举性的政党,也不会成为科举管理性的政党,欢迎也来科举。科举的人才可以有“文状元“,“武状元““文进士”“武进士”,可以还管他们叫中共党员,没什么。军队国家化,象西方国家那样,完全没有必要!中国有自己得更先进的路可走。

开放媒体控制?好呀。把理占住,把事情做好,那么就该用这种和平时期的枪炮进攻了,到时候,不知道谁怕谁。



估计中国共产党那么改一下子,会让马恩列斯毛邓诸位大爷好好地在地下翻几个身,整个世界的小妖们晕倒一片,哇靠。原来还能这么搞呀?那当然,活人怎么能让尿给憋死?
 
这个方案有很强的可操作性。更改共产党的选拔制度,以党内斗争替代政党斗争。反正中共在意识形态上是很灵活的,共产/社会主义或者资本主义都可以拿得起放得下,党内斗争完全可以在很大幅度上调整政策方向。那就要正式提出一个抛掉意识形态的共产党,更改党章。确保无产的有产的都有份,不能像现在那样太资本化。细想来还是非常复杂的。
这个蓝本有可试点性,可以小步快跑,综合成本低,进程相对可控;但是结果副作用不明朗,时间长。请wu兄再深入提示一下细节。

最初由 wushuren 发布
总是cut and paste好像也不太礼貌,有点儿闲工夫,再写两句。

关于共产党的命运,党禁和新闻开放。

世界上的政党从组织形式上有两种。一种是组织严密的革命党,一种是选举性的政党。人们是非常习惯于思维定式
的。共产党似乎只能依照其他社会主义国家的经验,走转变的道路,变成选举性的政党,然后下台。有没有第二条道路?有。

共产党的那一套入党审核,制度,手续,非常类似于中国古代科举选拔人才的那一套,改造一下就可以了。科举制度是中国文化中的独创。因为中国古代没有民选的司法系统进行监督,最后都会烂掉,出个包大人,太具有随机性。如果这种改造可以完成,那么共产党的各级党委和党中央就会变成选拔人才各级科举委员会,甚至不用更名,名字不过就是一个符号。

开放党禁,可以呀。不过科举委员会类型的政党却只能有一个。对不起,你的那个党即使是选举性的政党,也不会成为科举管理性的政党,欢迎也来科举。科举的人才可以有“文状元“,“武状元““文进士”“武进士”,可以还管他们叫中共党员,没什么。军队国家化,象西方国家那样,完全没有必要!中国有自己得更先进的路可走。

开放媒体控制?好呀。把理占住,把事情做好,那么就该用这种和平时期的枪炮进攻了,到时候,不知道谁怕谁。



估计中国共产党那么改一下子,会让马恩列斯毛邓诸位大爷好好地在地下翻几个身,整个世界的小妖们晕倒一片,哇靠。原来还能这么搞呀?那当然,活人怎么能让尿给憋死?
 
最初由 herman 发布
这个方案有很强的可操作性。更改共产党的选拔制度,以党内斗争替代政党斗争。反正中共在意识形态上是很灵活的,共产/社会主义或者资本主义都可以拿得起放得下,党内斗争完全可以在很大幅度上调整政策方向。那就要正式提出一个抛掉意识形态的共产党,更改党章。确保无产的有产的都有份,不能像现在那样太资本化。细想来还是非常复杂的。
这个蓝本有可试点性,可以小步快跑,综合成本低,进程相对可控;但是结果副作用不明朗,时间长。请wu兄再深入提示一下细节。

"以党内斗争替代政党斗争"
不知大虾看没看过党史?
那里面可有每次党内斗争会发生啥的描写
 
最初由 herman 发布
以党内斗争替代政党斗争

哈,小心被借题发挥了,嗯,这个题目很大。哈

要说进一步的细节,我只好买个关子了。这样下去,我的构思全部暴露了,我的小说会不会被别人写了。那样的话,写个乱七八糟,人家还以为是我写的,我岂不是要挨骂。

不过还可以暴露一个细节。

话说800年以后,从地球败退到火星的白日党。他们的领导人叫做正大左一,那是众所周知的,也就是著名“张大嘴”了。他的前任也算一位叱咤风云的人物,领导白日党,利用星际形势开发了火星经济,但是人都有老的那一天,也有生病的那一天。他的疾病就是前列腺癌症,发展到最后,就是无法小便,这是非常不幸的。话说当时的正大左一把这一切看在眼里,在他的心中,一个伟大的推进火星民主化的计划形成了,既然白日党的领导人可以被尿憋死,那么我现在就是白日党的领导人了,我为什么不能把白日党搞得被尿活活憋死。想到这里正大左一深情地仰望着星空,他在找寻着一颗星,那颗星的名字叫天狼。那是他在这个银河系中唯一感到感激泣零,魂牵梦绕的地方。

多少年又过去了,虽然正大左一的计划没有完全实现,但是白日党确实因为正大左一的计谋,因为尿急,鞠躬下台了。哈哈。

对此一成就,正大左一及其一班追随者一直是津津乐道和感到自豪,言之推进了火星本星化和火星的民主。白日党因为尿急,想不出办法来,鞠躬下台了。甚至在一些场合不修厕所,需要坐太空车去上厕所,太搞了。

本故事纯属虚构,如有雷同纯属巧合。
 
别人念佛成佛了,你也跟着念佛,可是不一定成得了佛
别人马路求爱成功,你也上街去求婚,说不定就作为流氓被抓了.
 
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