CFC我最喜欢的一个帖子

[如果时光可以倒流]

总结的好。

最初由 纵横天下 发布
又是一个不懂贴~~~渐渐的话因为语言不好概念不清看不懂~~~阡陌的话因为肠子不弯弯看不懂~~msft的话因为总变来变去看不懂~~光辉的话因为她总也不说完看不懂~~小C的话因为胡言乱语看不懂~~~herman的话看懂了,还老是问题,没答案~~~

 

[challenger]

最初由 herman 发布
渐渐的理想是建立在人人都已经吃饱的情况下的。这个问题我们已经讨论过了。所以这个“FUNDAMENTAL”是个虚拟的情况。你以后还是在注释一下吧。
另外，是否推翻中共我不在乎。重要的是：推翻之后怎样？怎样推翻？
谁会在这些动作中得利？
能讲清楚这些，才能明白民主在中国可能的方向和前景。

推翻中共之后，统治集团肯定不会得利。具体地说，政治局委员们、太子党及其亲属们肯定不会得利。

推翻中共，说穿了是要推翻中共的专制统治，建立政治体制的多元化，达到制约的政府的目的，得好处的自然是中国人民。

(别和我说得好处的是美帝国主义)。

 

[如果时光可以倒流]

Re: 总结的好。

对了，你把Challenger给忘了。
缺不了他哦。

最初由 如果时光可以倒流 发布

 

[herman]

这里有想当然的成分。
从苏联解体，东欧剧变的结果来看，新的统治阶级依然是原来统治阶级的一部分。共产党没有了，但是新的执政党只是原执政党的重新洗牌。老百姓倒是到了霉，苏联解体之后15了，俄国的平均生活水平才回到89年的状况。但是，贫富差距比现在的中国还要大，比89年的苏联要大多了。人均期望寿命减少了10岁。从苏联的情况来看，你的“得好处的自然是中国人民”想当然的成分好像多了一点。
除非你有不同于苏联的改革方案，否则基本是重蹈覆辙。

最初由 challenger 发布


推翻中共之后，统治集团肯定不会得利。具体地说，政治局委员们、太子党及其亲属们肯定不会得利。

推翻中共，说穿了是要推翻中共的专制统治，建立政治体制的多元化，达到制约的政府的目的，得好处的自然是中国人民。

(别和我说得好处的是美帝国主义)。

 

[wushuren]

最初由 herman 发布
这里有想当然的成分。
从苏联解体，东欧剧变的结果来看，新的统治阶级依然是原来统治阶级的一部分。共产党没有了，但是新的执政党只是原执政党的重新洗牌。老百姓倒是到了霉，苏联解体之后15了，俄国的平均生活水平才回到89年的状况。但是，贫富差距比现在的中国还要大，比89年的苏联要大多了。人均期望寿命减少了10岁。从苏联的情况来看，你的“得好处的自然是中国人民”想当然的成分好像多了一点。
除非你有不同于苏联的改革方案，否则基本是重蹈覆辙。

haha,
人民需要的是三十亩地一头牛，而不是成为各派别打着民主旗号来攫取权利的工具。如果有人或明或暗，巧取豪夺了人们的三十亩地一头牛，本来人民只不过需要一个信得过的说理的地方，而不是那些以此借口搞煽动来夺权的家伙，不论是均贫富不纳粮，还是共产主义理想，不论是武装夺权的血雨腥风，还是和平民主旗号下尔虞我诈。

 

[wushuren]

最初由 纵横天下 发布
又是一个不懂贴~~~渐渐的话因为语言不好概念不清看不懂~~~阡陌的话因为肠子不弯弯看不懂~~msft的话因为总变来变去看不懂~~光辉的话因为她总也不说完看不懂~~小C的话因为胡言乱语看不懂~~~herman的话看懂了,还老是问题,没答案~~~

haha, "
现在中国的政治改革思维混乱，就是因为没有找准自己的方向。
"
http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?s=&forumid=114&threadid=342960

 

[wushuren]

最初由 阡陌 发布


要把问题抽象出来, 不要局限在某一个政治实体. 这是一个权力制约的问题, 从经验上看, 无限的权力会导致最终权力的崩溃, 过分约束的权力, 又会在必要的时候阻碍效率的发挥. 我想在这一点上, 中也罢, 西也罢, 都是认同的. 但很可笑的是, 任何一个权力约束的政治制度都曾经崩溃过, 不要想当然地就说一种好于另一种. 作为普通人, 去支持低风险的权力约束制度, 应该是很自然的选择.

haha,
"
打破政改困境，吸收人类成功的政治文明成果，不论是西方的还是中国文化的，改革创新，........

西方社会的政治实践就象科学技术成果一样是人类实践的宝贵财富，是不能抛弃的，但是也不能照搬。从另一方面来说，也不能借口不符合中国国情，总是处于消极抵抗的状况。那样很可能被理解为为了维护现有统治者的利益，阻挠改革。鼓吹照搬的人士也给人一种明显的对中国居心叵测的感觉，盼着中国象其他社会主义国家那样崩溃？为了生存资金来源？帮助外族从中渔利？帮外族维持强势地位？汉奸？或者是非常幼稚？社会是发展的，现在的社会政治楷模也许就是将来的落后。"

http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?s=&forumid=114&threadid=342960

 

[herman]

“老是问题,没答案“是因为很多事我不知道成功的捷径是什么。我的智慧非常有限。
但是，我知道有些道路可能是错误的。也看到很多人只讲方向不讲方法，以期来迷惑大家和自己。我提问是让大家和他们自己多想一想这些思路的操作方法和其后果。如果他们自己真的想将他们的思路变成现实的话，他们会得出部分的答案。所以，我个人是很欣赏Wu兄的，虽然我是不知道Wu兄建议的司法现行的方法可能的后果，但是我觉得是可以尝试的，这是这坛子里提出的唯一的可操作的改革方案。但是，有些人重来是没有方法只有口号的，我只能反复问问题了。
这坛子里大部分网友的讨论是理性的。我觉得和foolpan的讨论对我就很有价值。渐渐是理想主义者，只是一不小心忘了人民还要面包这件事。光辉和酷寒是真心关心中国的未来和中国老百姓，此心可嘉。从前，wanderer对中共意见比较大，但他主攻历史问题，虽然有点偏颇，但还是认真的。他现在主要在西西河里游泳了。还有一个好人好事，是与小c同好，基本见共即反，言论空泛，但是口号不断，毫无方法。我觉得是自以为有思想的，但忘了动动脑子分析分析的主儿。
唠唠叨叨讲了一大堆，该得罪的么又得罪一遍。大家看看也就当cfc小小风云录了，将就当一下周末开心果了。

最初由 纵横天下 发布
又是一个不懂贴~~~渐渐的话因为语言不好概念不清看不懂~~~阡陌的话因为肠子不弯弯看不懂~~msft的话因为总变来变去看不懂~~光辉的话因为她总也不说完看不懂~~小C的话因为胡言乱语看不懂~~~herman的话看懂了,还老是问题,没答案~~~

 

[herman]

同意！
剥了假民主派的皮！

最初由 wushuren 发布

haha,
人民需要的是三十亩地一头牛，而不是成为各派别打着民主旗号来攫取权利的工具。如果有人或明或暗，巧取豪夺了人们的三十亩地一头牛，本来人民只不过需要一个信得过的说理的地方，而不是那些以此借口搞煽动来夺权的家伙，不论是均贫富不纳粮，还是共产主义理想，不论是武装夺权的血雨腥风，还是和平民主旗号下尔虞我诈。

 

[challenger]

最初由 herman 发布
这里有想当然的成分。
从苏联解体，东欧剧变的结果来看，新的统治阶级依然是原来统治阶级的一部分。共产党没有了，但是新的执政党只是原执政党的重新洗牌。老百姓倒是到了霉，苏联解体之后15了，俄国的平均生活水平才回到89年的状况。但是，贫富差距比现在的中国还要大，比89年的苏联要大多了。人均期望寿命减少了10岁。从苏联的情况来看，你的“得好处的自然是中国人民”想当然的成分好像多了一点。
除非你有不同于苏联的改革方案，否则基本是重蹈覆辙。

俄国新的执政党不是原执政党的重新洗牌，叶，普等人虽然在原执政党里任过职，实际是原执政党里的异己。而且新的国家宪法规定的政治框架，决定了俄国政治的多元化，新的执政党是和原执政党完全不同的政党，它只是许多政党中的一个，而不是原执政党时期的一党独大。

你低估了俄国人民整体判断是非的能力。苏联解体之后15了，俄国人民完全有多次机会可以用和平手段，将原执政党选回来，但是俄国人民并没有这样做，这说明了两点:

1. 你对俄国现状的了解，基本是来自于中共对俄国的抹黑式宣称。中共对俄国的抹黑式宣称有其政治需要。

2. 如果俄国的现状真的如此糟糕，但人民却仍然不选择原执政党，只能说明原执政党作孽太深。

 

[challenger]

最初由 wushuren 发布

haha,
人民需要的是三十亩地一头牛，而不是成为各派别打着民主旗号来攫取权利的工具。如果有人或明或暗，巧取豪夺了人们的三十亩地一头牛，本来人民只不过需要一个信得过的说理的地方，而不是那些以此借口搞煽动来夺权的家伙，不论是均贫富不纳粮，还是共产主义理想，不论是武装夺权的血雨腥风，还是和平民主旗号下尔虞我诈。

现实是，人民没有一个信得过的说理的地方，因为中共一党独大，垄断了所有说理的地方。通俗一点，就是一场体育比赛，有人控制了组委会，运动员和裁判，而观众还必须看。

你这里是否暗示，苏联解体前的俄国人民已经拥有了三十亩地一头牛? 有一点可以肯定，苏联解体前的俄国用于制造飞机大炮原子弹的国民总产值比率，是世界第一。这个世界第一，在苏联解体后，有了本质变化，俄国人民再也不会就着西北风，啃飞机大炮原子弹了。

 

[herman]

两年前我陪家父去了一次俄国。有空你也可以去看看。不然，去一下哈尔滨，体验一下俄国人在中国的情况也行。

对于新闻要分析，逢共必反是你的弊病。
还有，你要多了解一下俄国。估计你是不太了解俄国的实际情况，不知道俄国的左翼政党有几个，共产党在这些左翼政党的地位，俄共的分裂过程，左翼政党在议会的比例的变化。这些东西在网上都有，中文英文都有。你自己去找吧。

最初由 challenger 发布


俄国新的执政党不是原执政党的重新洗牌，叶，普等人虽然在原执政党里任过职，实际是原执政党里的异己。而且新的国家宪法规定的政治框架，决定了俄国政治的多元化，新的执政党是和原执政党完全不同的政党，它只是许多政党中的一个，而不是原执政党时期的一党独大。

你低估了俄国人民整体判断是非的能力。苏联解体之后15了，俄国人民完全有多次机会可以用和平手段，将原执政党选回来，但是俄国人民并没有这样做，这说明了两点:

1. 你对俄国现状的了解，基本是来自于中共对俄国的抹黑式宣称。中共对俄国的抹黑式宣称有其政治需要。

2. 如果俄国的现状真的如此糟糕，但人民却仍然不选择原执政党，只能说明原执政党作孽太深。

 

[wushuren]

最初由 challenger 发布


现实是，人民没有一个信得过的说理的地方，因为中共一党独大，垄断了所有说理的地方。通俗一点，就是一场体育比赛，有人控制了组委会，运动员和裁判，而观众还必须看。

你这里是否暗示，苏联解体前的俄国人民已经拥有了三十亩地一头牛? 有一点可以肯定，苏联解体前的俄国用于制造飞机大炮原子弹的国民总产值比率，是世界第一。这个世界第一，在苏联解体后，有了本质变化，俄国人民再也不会就着西北风，啃飞机大炮原子弹了。

haha, repeat, make me feel easy, or what is your idea?

"　　1， 现代西方民主制度在战胜旧集权制度上有其伟大的成功之处，但是选举行政领导人是其中的糟粕，虽然与武装夺权相比是个进步。
　　2， 中国自古以来的集权制度的缺点可以被克服，优点可以被发挥，几百年一次的崩溃周期可以被打破，吸取中国古代的包青天文化传统，变行政选举制度为民选司法系统。在中国试验，使世界上从来都是任命的司法系统真正独立，进而改革中国的立法系统。
　　3， 行政系统采用现代科举制度，以中国古代歌颂之禅让制，在司法系统的监督和净化作用下，尽力维持政权和政策稳定，发挥集权制度的优势。
　　4， 避开中国照搬西方民主制度可能造成的分裂和崩溃，打破政改困境，吸收人类成功的政治文明成果，不论是西方的还是中国文化的，改革创新，进化到比现代西方民主制度优秀的政治经济社会系统，取代美国的政治制度表率作用。在经济上，政治上全面崛起于世界的东方。"

 

[challenger]

最初由 herman 发布
两年前我陪家父去了一次俄国。有空你也可以去看看。不然，去一下哈尔滨，体验一下俄国人在中国的情况也行。

对于新闻要分析，逢共必反是你的弊病。
还有，你要多了解一下俄国。估计你是不太了解俄国的实际情况，不知道俄国的左翼政党有几个，共产党在这些左翼政党的地位，俄共的分裂过程，左翼政党在议会的比例的变化。这些东西在网上都有，中文英文都有。你自己去找吧。

多和你的俄裔邻居和同事聊聊天，比走马观花逛大街，有用得多。

现在俄国人在中国的情况可能并不很好，但是前苏联时期，俄国人没机会到中国来让你体验他们的生活。中国国内满大街的鸡和走出国门的鸡，能说明中国现在的生活比原教旨时期差了?

逢共必捧是你的习惯，包括苏共。

 

[oread]

Uhh, last time I checked, "fundamental" refers to " foundation or base", in other words, "fundamental" refers to what you truly BELIEVE in.

The ends cannot justify the means. Don't explain yourself anymore please, it's getting really boring. You've made yourself abundantly clear that you are a "CHINESE" (note the double quotation marks) first, then a HUMAN. My understanding of your declaration is: you support whatever means necessary to maintain the state of being a "CHINESE".

最初由 herman 发布
渐渐的理想是建立在人人都已经吃饱的情况下的。这个问题我们已经讨论过了。所以这个“FUNDAMENTAL”是个虚拟的情况。你以后还是在注释一下吧。