CFC我最喜欢的一个帖子

[herman]

我没有逢共必捧，但是喜欢敲打一下你这样逢共必反的假民主分子。

你还是讲讲你对俄国的了解吧！讲讲你的俄裔邻居和同事对现在俄国财阀的态度。而且加拿大俄裔移民不能代表俄国的普通老百姓，就像加拿大的中国移民很少有真正中国农民的代表一样。
要了解俄国你还是要到俄国去。过去二十年俄国普通工人，技术人员的生活和心理历程是什么样的，你知道吗？那是真正的俄国！

最初由 challenger 发布



多和你的俄裔邻居和同事聊聊天，比走马观花逛大街，有用得多。

现在俄国人在中国的情况可能并不很好，但是前苏联时期，俄国人没机会到中国来让你体验他们的生活。中国国内满大街的鸡和走出国门的鸡，能说明中国现在的生活比原教旨时期差了?

逢共必捧是你的习惯，包括苏共。

 

[oread]

If you call someone a fake or stupid or whatever, it reflects badly on YOURSELF. It doesn't lend credibility to your case, which is unfortunate when you have a good case. Let's try to keep things civil. If you really believe someone is that fake that you have to call him/her fake, then you probably shouldn't be replying to that post at all... Am I wrong?

最初由 herman 发布
我没有逢共必捧，但是喜欢敲打一下你这样逢共必反的假民主分子。

 

[任遨游]

今天没来，还真热闹啊。

 

[challenger]

最初由 herman 发布
我没有逢共必捧，但是喜欢敲打一下你这样逢共必反的假民主分子。

你还是讲讲你对俄国的了解吧！讲讲你的俄裔邻居和同事对现在俄国财阀的态度。而且加拿大俄裔移民不能代表俄国的普通老百姓，就像加拿大的中国移民很少有真正中国农民的代表一样。
要了解俄国你还是要到俄国去。过去二十年俄国普通工人，技术人员的生活和心理历程是什么样的，你知道吗？那是真正的俄国！

这你就不公平了，你曾经为了证明美国的选举制度不好，多次将你的所谓美国同事的话作为论据，现在您却不让我从加拿大俄裔移民那里了解前苏联和现在的俄国。在发上一个帖子的时候，就知道你会这样说，看来我没看错。这和你霸道的说话习惯和前后不一致的思维方式有关。

另外，你霸道的话语，暗示你会用流利的俄语和俄国普通工人交流思想，这也是你惯用的方法。

你还有一个不好的习惯，就是用一些口号式的问句来否定别人陈述的事实。例如在我陈述了大量俄国事实之后，你并不用事实来回答，你用"你了解俄国吗?"来回答。既然你很了解俄国，不妨给大家讲讲，不要用口号式的问句。

我再启发你一下: 如果俄国的现状真的如你所说的越来越糟糕，苏联解体之后15了，俄国人民完全有多次机会可以用和平手段，通过选举回到过去，也就是回到你说的过去前苏联的美好生活，但是俄国人民并没有这样做，现在俄共连杜马也丢了，为什么? 你回答不了，就不要回答，不要用反问句。

 

[否极泰来]

估计政治人物们，如布总统，胡书记，水便省长等看到大家如此热烈的讨论，一定会很欣慰地说：朋友们，虽然只有我们自己心里清楚政治是干什么的，但是看到大家如此热烈的发言，我们还是深受感动，我们一定把你们的经验带回去，发扬光大，为实现人类政治的无肮脏化而奋斗终生。
有空我们会再来看望大家，大家辛苦了。
:thanks:

 

[如假包换的马甲]

问题什么是共产党？

他们有共同的信仰？(我说现在)他们的信仰和教条是什么？

共产党只是一个组织。就有点像组织去滑雪一样，只是利用团体的力量来来获得利益。当然，每个人在滑雪团里获得的利益是一样的，但是在共产党这个组织里，利益多少就看你的官和关系喽。有人要保住这个团体的目的就是来维持稳定和获得利益，难道还为了维护什么党的理念不成？

不过，我还是觉得不能打倒共产党，因为社会需要稳定。我基本同意JJ：“I believe that the best way to overturn a tyrany is from WITHIN, and the best way to generate such NEED to overturn a tyrany is EDUCATION. Yes the will for democracy and freedom is a NEED, and as some psychologists or behaviorists put it, a need must be fulfilled, it's only a matter of time. ”

 

[herman]

1。 我讲的俄国人的改革使其人民的平均寿命降低了10岁。对不对？这就是苏联改革的代价。如果你认为中国人民可以/应该接受这样代价，我无话好说了。
2。 如果你认为我的美国同事的话不能作为论据，那请你讲道理。其实同样的话，在美国大选时好几个bbs上都有。不少人认为，大选中的两派都没有很好的体现他们的利益，他们只能选一个相对受害小的。我认为加拿大俄裔移民不能全部代表俄国的情况，只能部分的代表，我使用了中国移民的例子。这里是你理屈词穷，不是不公平。
3。 我没有讲过俄国的情况越来越糟。不要曲解。我讲的是俄国花了15年恢复到89年的水平。这句话很明白，自从苏联崩溃后，俄国的经济是在从低谷逐渐好转，但是15年的代价是非常大的。
4。 我对你是否推翻共产党没有兴趣。但是，向你指出你只想推翻，不论手段，不顾人民的切实利益的思想是在害人。你从来不讲你想用什么手段去变革，依靠谁，经济上的主张是什么，让人如何相信你的想法是真正为了中国人民！

另，我的语气是和讨论对象的语气相对应的。但道理是不变的。

最初由 challenger 发布


这你就不公平了，你曾经为了证明美国的选举制度不好，多次将你的所谓美国同事的话作为论据，现在您却不让我从加拿大俄裔移民那里了解前苏联和现在的俄国。在发上一个帖子的时候，就知道你会这样说，看来我没看错。这和你霸道的说话习惯和前后不一致的思维方式有关。

另外，你霸道的话语，暗示你会用流利的俄语和俄国普通工人交流思想，这也是你惯用的方法。

你还有一个不好的习惯，就是用一些口号式的问句来否定别人陈述的事实。例如在我陈述了大量俄国事实之后，你并不用事实来回答，你用"你了解俄国吗?"来回答。既然你很了解俄国，不妨给大家讲讲，不要用口号式的问句。

我再启发你一下: 如果俄国的现状真的如你所说的越来越糟糕，苏联解体之后15了，俄国人民完全有多次机会可以用和平手段，通过选举回到过去，也就是回到你说的过去前苏联的美好生活，但是俄国人民并没有这样做，现在俄共连杜马也丢了，为什么? 你回答不了，就不要回答，不要用反问句。

 

[FIFO]

很欣赏HERMAN 说话的语气.觉得渐渐爱捉别人"小辫子"

最初由 herman 发布
1。 我讲的俄国人的改革使其人民的平均寿命降低了10岁。对不对？这就是苏联改革的代价。如果你认为中国人民可以/应该接受这样代价，我无话好说了。
2。 如果你认为我的美国同事的话不能作为论据，那请你讲道理。其实同样的话，在美国大选时好几个bbs上都有。不少人认为，大选中的两派都没有很好的体现他们的利益，他们只能选一个相对受害小的。我认为加拿大俄裔移民不能全部代表俄国的情况，只能部分的代表，我使用了中国移民的例子。这里是你理屈词穷，不是不公平。
3。 我没有讲过俄国的情况越来越糟。不要曲解。我讲的是俄国花了15年恢复到89年的水平。这句话很明白，自从苏联崩溃后，俄国的经济是在从低谷逐渐好转，但是15年的代价是非常大的。
4。 我对你是否推翻共产党没有兴趣。但是，向你指出你只想推翻，不论手段，不顾人民的切实利益的思想是在害人。你从来不讲你想用什么手段去变革，依靠谁，经济上的主张是什么，让人如何相信你的想法是真正为了中国人民！

另，我的语气是和讨论对象的语气相对应的。但道理是不变的。

 

[洲际]

最初由 herman 发布
1。 我讲的俄国人的改革使其人民的平均寿命降低了10岁。对不对？这就是苏联改革的代价。如果你认为中国人民可以/应该接受这样代价，我无话好说了。
2。 如果你认为我的美国同事的话不能作为论据，那请你讲道理。其实同样的话，在美国大选时好几个bbs上都有。不少人认为，大选中的两派都没有很好的体现他们的利益，他们只能选一个相对受害小的。我认为加拿大俄裔移民不能全部代表俄国的情况，只能部分的代表，我使用了中国移民的例子。这里是你理屈词穷，不是不公平。
3。 我没有讲过俄国的情况越来越糟。不要曲解。我讲的是俄国花了15年恢复到89年的水平。这句话很明白，自从苏联崩溃后，俄国的经济是在从低谷逐渐好转，但是15年的代价是非常大的。
4。 我对你是否推翻共产党没有兴趣。但是，向你指出你只想推翻，不论手段，不顾人民的切实利益的思想是在害人。你从来不讲你想用什么手段去变革，依靠谁，经济上的主张是什么，让人如何相信你的想法是真正为了中国人民！

另，我的语气是和讨论对象的语气相对应的。但道理是不变的。

草, 10岁?

你有证据吗?

 

[challenger]

最初由 herman 发布
1。 我讲的俄国人的改革使其人民的平均寿命降低了10岁。对不对？这就是苏联改革的代价。如果你认为中国人民可以/应该接受这样代价，我无话好说了。

我无从考证你的"平均寿命降低了10岁"，但是你作为自称很了解俄国的同志，仍然没有回答我的问题: 如果俄国的现状真的如你所说的越来越糟糕，苏联解体之后15了，俄国人民完全有多次机会可以用和平手段，通过选举回到过去，也就是回到你说的过去前苏联的美好生活，但是俄国人民并没有这样做。

最初由 herman 发布
其实同样的话，在美国大选时好几个bbs上都有。不少人认为，大选中的两派都没有很好的体现他们的利益，他们只能选一个相对受害小的。

我多次引用先辈的话对你说: 民主只是所有坏制度里，相对最不坏的一个。选举也是一样。无论中国还是西方，政客基本是坏蛋，因为他们首先考虑的是自己的利益。西方美国的政客没有标榜自己的完美，选民只能在坏蛋里选择，倒是共产党一向说自己是钢铁炼成的。

最初由 herman 发布
3。 我没有讲过俄国的情况越来越糟。不要曲解。我讲的是俄国花了15年恢复到89年的水平。这句话很明白，自从苏联崩溃后，俄国的经济是在从低谷逐渐好转，但是15年的代价是非常大的。

苏共当初走进社会主义这条死胡同时，杀了无数的人，现在掉头，不可能一点代价不付出。如果当年不改革，现在的苏联只会比现在更糟。

总之，你作为自称很了解俄国的同志，对俄国现状的否定，使我越来越糊涂了: 如果俄国的现状真的如你所说的越来越糟糕，苏联解体之后15了，俄国人民完全有多次机会可以用和平手段，通过选举回到过去，也就是回到你说的过去前苏联的美好生活，但是俄国人民并没有这样做。

 

[光辉岁月]

1。很多人都承认民主制度（或者说西方现在的民主制度）不是解决一切问题（包括中国现在的问题）的灵丹妙药。不过根据前苏联的经验，如果实行快速的民主变革，头十年之内好像要有饿肚子的准备。
2。很多人都知道实行新的社会制度，尤其是一夜之间的改变，会引起社会震荡。这种社会震荡到底对中国有多大冲击，现在不知道。不过根据物理学的经验，越是大的东西，动起来的震荡越激烈，中国有十五亿人口。
3。我们都不知道快速实行民主制度是否会造成中国分裂，不过根据前苏联的经验，和现在国内外的气候，分裂好像是在所难免的，至少台湾和西藏99%独立了。
4。我们都不知道实行民主制度后，是否就没有了贪污受贿，是否就没有了司法不公，是否当选的人就全是众望所归，没有暗箱操作。不过看看现在的台湾，南韩等等，好像这些东西也没有解决。
5。我不知道民主制度是否最终会让社会和谐，人民富强。有些国家实行了50年了，现在也还是一塌糊涂，比如菲律宾。
。。。
有了这麽多不知道，但是还是要实行民主制度。为什麽？因为有一个美国，他太强大了，强大到别人认为它的一切都是美好的，它的制度，人民，教育。。。如果照搬制度也会让国家强大，也就不会有了当年的大英帝国

中国，应该找自己的路！

 

[herman]

小c呀，你先要承认你对我的话曲解了。我没有讲过你说表达的“如果俄国的现状真的如你所说的越来越糟糕”。然后你再开关于布尔什维克上台代价的问题。你这样转换话题很无聊。不仅表现了你思维混乱，而且使讨论变得毫无意义。

 

[herman]

英文的：http://www.stats.org/record.jsp?type=news&ID=28
中文的：http://guancha.gmw.cn/show.aspx?id=9

我个人没有考据过，但未见反驳文章。

最初由 洲际 发布


草, 10岁?

你有证据吗?

 

[herman]

小c,做人要厚道。
你虽然回应了我。但是回避了我的重点，就是你的问题之所在。我只能再提一次。
我对你是否推翻共产党没有兴趣。但是，向你指出你只想推翻，不论手段，不顾人民的切实利益的思想是在害人。你从来不讲你想用什么手段去变革，依靠谁，经济上的主张是什么，让人如何相信你的想法是真正为了中国人民！

 

[一把手]

最初由 herman 发布
英文的：http://www.stats.org/record.jsp?type=news&ID=28
中文的：http://guancha.gmw.cn/show.aspx?id=9

我个人没有考据过，但未见反驳文章。

前苏联时老百姓怎么生活的你知道? 你知道平均寿命下降10年的概念吗? 你不看看叶林斯基的身份, 看他说话的目的是什么?

“非工业化”是"“非军事工业化”

"44%的俄罗斯人生活在贫困线以下" 什么是贫困线标准? 原来是多少?

"腐败性的资产掠夺" 中国现在不正在上演吗?

叶林斯基能这样带领政党, 这样评价政府还没事, 不就是民主的好处吗? 在苏联时, 他敢吗?