为毛泽东辩护：兼谈邓小平的历史责任及本来面目

[光辉岁月]

最初由 掾民 发布
8国联军入侵中国，有当时的时空背景。8国出兵的借口，是保护侨民。当时外国侨民确实受到义和团的威胁。保护侨民实际上是很自然的。

既然你喜欢谈时空背景，我来讲两句。当时各国列强以传教为名，介入中国事务。两家相争，教会偏袒信教的一方，这也没什么。但是，当事情必须由官方裁决时，教会居然依靠他们本国政府，对清政府的大小衙门施加压力，偏袒信教方。
这不仅仅是宗教信仰问题了，而是涉及到一个国家的主权问题（和胡锦涛提到的西藏问题一样）。同时，也是对民众感情的强烈挑衅。
基于此，才爆发出中国各地的反教会活动。

谁的错在先？

 

[农夫]

最初由 光辉岁月 发布


既然Cvictor不愿意回答，我来！根据地球上最民主，最人权，最自由的国家的标准定义：一切针对平民的暴力活动都是魔鬼恐怖活动。所以，那次行动是魔鬼行动，证毕！

开个玩笑，我个人认为那次行动是必须的。但是，农民，我和你不同点有三：
1。我不会认为美国代表民主和正义
2。我不会认为中国现在最需要的是民主
3。我不会认为这世上有绝对的民主，自由和人权。

呵呵，其实我们有很多相似的地方：

1。我不会认为美国代表民主和正义，但我认为美国(就目前而言)有比较多的民主和正义
2。我不会认为中国现在最需要的是民主；但我认为中国应该开始民主化进程了。
3。我不会认为这世上有绝对的民主，自由和人权，但我认为这个世界真的需要民主，自由和人权，即使它们只是相对的。

 

[cucapila]

很幽默阿
他们在伸张自己的霸权时的确还是比较重视双方人命的
有几个国家伸张过自己的霸权？

最初由 掾民 发布


美国人当然不是个个都是善男信女，但和其它国家(包括中国)比，他们在伸张自己的霸权时的确还是比较重视双方人命的。当然，他们对己方的人命更重视点。不知cucapila同意否？

 

[wushuren]

最初由 小傻 发布
哈，‘四大广场‘现在该叫‘人民自救’了

wushuren学长，俺觉得你有很多想法与叶向农相近，一下使他们今年36期的目录，共参考

谢谢呀，我去看看他怎么说的。从没有听说个这个名字。

 

[农夫]

最初由 光辉岁月 发布


既然你喜欢谈时空背景，我来讲两句。当时各国列强以传教为名，介入中国事务。两家相争，教会偏袒信教的一方，这也没什么。但是，当事情必须由官方裁决时，教会居然依靠他们本国政府，对清政府的大小衙门施加压力，偏袒信教方。
这不仅仅是宗教信仰问题了，而是涉及到一个国家的主权问题（和胡锦涛提到的西藏问题一样）。同时，也是对民众感情的强烈挑衅。
基于此，才爆发出中国各地的反教会活动。

谁的错在先？

这个主权国家(大清帝国)，最后被孙中山推翻了。

文化的冲突，民族的冲突，国家的冲突，大约有了人类就开始了。没有谁的错在先的问题，只有强者如何对待弱者的问题，胜者如何对付败者的问题。

大国的起起落落，历史上也经历了不少。我们自己也曾经自傲于“犯强汉者，虽远必诛”的豪气干云。和外族的战争就不去讲了，中国人自己每次的改朝换代，那一次不是血流成河？什么时候我们对失败的敌人仁慈过了？那一次不是胜者称王称霸，败者为奴为仆？

相对而言，我们不得不承认美国在对待对手，对待战败者的问题上是比较文明的。德国与日本的重建就不提了。与中共对抗多年，双方也在朝鲜不大不小打了一仗。现在共产主义在全球崩溃了，可中国却还是共产党执政。中国人呢，却也有不少在美国大骂美国。我想美国人也不喜欢被人骂的，但他们能容忍。不是因为他们如何高明，是他们自己也互相骂惯了。


另外呢，我想你会同意，基本上美国没有“必要”，他们不会去入侵别的国家的。

他们的自制，倒也不一定有多么的高尚：其实不过是老百姓怕死而已。问题是别国的老百姓也怕死的。但在有些国家，怕死的老百姓对不怕老百姓死的领导人只有服从的义务，没有呛声的权利。奈何？

 

[农夫]

最初由 cucapila 发布
很幽默阿
他们在伸张自己的霸权时的确还是比较重视双方人命的
有几个国家伸张过自己的霸权？

很多啊。从巴比伦，到\波斯帝国，到大英帝国，沙俄帝国，日本帝国，当然还有美帝国主义。

中国呢，有大秦，大汉，大明，大清 。。。。。。

 

[cvictor]

最初由 掾民 发布


很多啊。从巴比伦，到\波斯帝国，到大英帝国，沙俄帝国，日本帝国，当然还有美帝国主义。

中国呢，有大秦，大汉，大明，大清 。。。。。。

还有中国城。 [开个玩笑，]

 

[wushuren]

最初由 小傻 发布
哈，‘四大广场‘现在该叫‘人民自救’了

wushuren学长，俺觉得你有很多想法与叶向农相近，一下使他们今年36期的目录，共参考

叶向农历历罗罗地说了很多，我还没搞明白他到底要说什么，睡觉先。

 

[-我本善良-]

最初由 光辉岁月 发布


既然你喜欢谈时空背景，我来讲两句。当时各国列强以传教为名，介入中国事务。两家相争，教会偏袒信教的一方，这也没什么。但是，当事情必须由官方裁决时，教会居然依靠他们本国政府，对清政府的大小衙门施加压力，偏袒信教方。
这不仅仅是宗教信仰问题了，而是涉及到一个国家的主权问题（和胡锦涛提到的西藏问题一样）。同时，也是对民众感情的强烈挑衅。
基于此，才爆发出中国各地的反教会活动。

谁的错在先？

各国都会施加影响保护"亲近派"势力,但裁决权仍在当地政府.清政府的大小衙门的处事不公源于软骨病.

 

[Kent以东首帅哥]

最初由 cucapila 发布
很幽默阿
他们在伸张自己的霸权时的确还是比较重视双方人命的
有几个国家伸张过自己的霸权？

不“霸权”的国家基本都灭亡了，
不“霸权”根本就拿不到领土。

 

[cucapila]

什么意思？
你是说什么民主人权的其实只是块遮羞布吗？
会挨板砖的啊

最初由 Kent以东首帅哥 发布


不“霸权”的国家基本都灭亡了，
不“霸权”根本就拿不到领土。

 

[毛王叉]

最初由 掾民 发布


8国联军入侵中国，有当时的时空背景。8国出兵的借口，是保护侨民。当时外国侨民确实受到义和团的威胁。保护侨民实际上是很自然的。前几年印尼排华，中国政府无力为自己的人民提供保护，是不是被骂了个臭头？当然，在这个过程中，有焚烧圆明园，也还有其它罪恶事件。但好象并非美国兵所为。美国兵的其它恶行好象也并不突出。其实正是因为有美国，大清帝国才没有被瓜分。而且美国是唯一用赔款为中国办教育的列强。

好象有一个电影，可以在图书馆借到，是描写那次事件的。

 

[smilepaladin]

最初由 掾民 发布


呵呵，其实我们有很多相似的地方：

1。我不会认为美国代表民主和正义，但我认为美国(就目前而言)有比较多的民主和正义
2。我不会认为中国现在最需要的是民主；但我认为中国应该开始民主化进程了。
3。我不会认为这世上有绝对的民主，自由和人权，但我认为这个世界真的需要民主，自由和人权，即使它们只是相对的。

你的这些观点我同意我也支持.

 

[PLA]

Re: Re: 老毛已经被订在历史的耻辱柱上了

只有一点小错误.
很多东西也不是老毛自己的发明.共产党人是前仆后继发扬光大前人的各种手段啊.
从苏联, 到中国, 到古巴, 到朝鲜, 到柬普寨, 一个比一个变本加厉.

历史上的东西很多也有其必然性. 如果不是资本主义初期阶段的血腥, 也不会共产主义的市场了.

最初由 掾民 发布


这篇文章写的不错。不知版主能不能驳斥一下？如能，俺一定和你一样从新回到人民的阵营为主席他老人家歌功颂德^_^。

 

[gamer]

looks like Cvictor is 日本人?