精华 中国共产党万岁!

[无数人]

当初日本人的明治维新就是日本天皇联手民众，遏制了幕府和地方封建政权割据。那个是战争方式，如果能改造就不要用。实在不行，可以让contrator们去搞革命，从头搞起。我就不相信新的革命者愿意落入清末民国初年的乱局，必然有新的民主体制尝试。

 

[胡啦哈]

最初由 无数人 发布


你说得着这些情况也可能存在，最严重的情况是，出现革命，完全无法改造了。那么你也认为从建??嫉氖焙蚩梢浴Ｄ敲凑庖彩且恢盅∠唷Ｈ魏沃贫让挥兴低耆?挥新┒吹摹５?侵灰?认钟械闹贫群茫??绕渌?贫扔杏攀疲?涂梢砸皇浴?

况且没有那个头衔却能掌握实权的人物，是何等厉害，那需要十分巨大的支持的，大部分人都作不到的。这个社会竞争厉害，丧失了实权的黄帝都要想办法夺回权利，何况是现代社会的人。谁也不是傻子，有了规则就可以相互制衡。

不少，现在好多县长都是从外面来的，好多都有博士学位的年轻人，这些县长也就是锻炼一下，要高升的。实际上，县里有好多地头蛇，根深叶茂，不光靠实权，也靠亲族和资历就可以把持县里的事物的。

说是现代社会，你以为思想上比１００多年前进步多少呀。呵呵，现在党政的中坚基本是大学毕业。你我这岁数的，大学毕业的，当县长的老鼻子了。应该是现代人了吧，那咋还做出不现代的事儿呢。

别看你老无在这里指点江山的，换作你在那个位置上，小酒一灌，小妞一搂，小钱一递，你就会忘了啥叫牛克思了。你就会觉得牛克思就是个扯淡。

 

[胡啦哈]

最初由 contractor 发布


县纪检委实际不是钦差，因为县纪检委和被监的对象共有同一个上级 -- 县委或者市委。

对总督直接负责的香港廉署，更象钦差，廉署和被监的对象只在总督那里交汇。

哦，那就是中纪委是钦差。

 

[胡啦哈]

睡觉去，先，以后再说。

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布


不少，现在好多县长都是从外面来的，好多都有博士学位的年轻人，这些县长也就是锻炼一下，要高升的。实际上，县里有好多地头蛇，根深叶茂，不光靠实权，也靠亲族和资历就可以把持县里的事物的。

说是现代社会，你以为思想上比１００多年前进步多少呀。呵呵，现在党政的中坚基本是大学毕业。你我这岁数的，大学毕业的，当县长的老鼻子了。应该是现代人了吧，那咋还做出不现代的事儿呢。

别看你老无在这里指点江山的，换作你在那个位置上，小酒一灌，小妞一搂，你就会忘了啥叫牛克思了。你就会觉得牛克思就是个扯淡。

实际上，并非完全遏制，不是完全没有留下余量的。这就是谁都不过界。自己活也让别人活，老百姓本来也可以睁一严，闭一眼的。我可是不相信有什么纯粹的事情的。虽然都是扯淡，但有扯得程度不同。否则怎么有新加坡和香港的廉洁政府。

小酒一喝，小妞一楼，别人都在虎视眈眈的，你怎么也得注意一下子。这就是目的。何况不但是有人虎视眈眈，而且老百姓手里有选票能淘汰。这就是从下面来的一种牵制。而且没有把这种牵制过分扩大达到有危害的程度。


比原来的好，有个牵制，那么就达到了目的。西方社会也是由某种牵制，逐渐达到现在的状态的。中国不能搞得那么慢。农夫盼望用基督教完全改造也不太现实。

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布


不少，现在好多县长都是从外面来的，好多都有博士学位的年轻人，这些县长也就是锻炼一下，要高升的。实际上，县里有好多地头蛇，根深叶茂，不光靠实权，也靠亲族和资历就可以把持县里的事物的。

说是现代社会，你以为思想上比１００多年前进步多少呀。呵呵，现在党政的中坚基本是大学毕业。你我这岁数的，大学毕业的，当县长的老鼻子了。应该是现代人了吧，那咋还做出不现代的事儿呢。

别看你老无在这里指点江山的，换作你在那个位置上，小酒一灌，小妞一搂，小钱一递，你就会忘了啥叫牛克思了。你就会觉得牛克思就是个扯淡。

我的一个同学就似乎就已经在当武清县的县长了。没有具体问过。

现代是现代，但是人性从古至今变化不是很大。纯粹的事情是没有的。改造社会要基于这个社会和人的不美好和不纯洁，而不是基于社会和人的非常的美好纯洁。任何时候铁板一块的事情几乎不存在，即使存在了，也不会很长久。因为事情总是在变的，人心也是在变的。中央级都存在江派和胡派。更别说小小的地方县级政府。所谓的地头蛇，如果被制衡到了某种程度，不需要全部打掉，收敛就行，是一个道理。拉斯韦加斯的赌城大老板们以前也都不是干净的。连美国的政党都是由背后的财团支持的，但是最终的决策者必然是总统和台面上的人。制衡到什么程度，会不会损失效率太大才是一个考虑的问题，而不是要把社会搞得多么纯粹。

一个县级，全部串通以后，如果是现在的中国，那么老百姓真的一点办法也没有。只能上访，这和古代的体制几乎没有区别，就是完全地盼望钦差大臣。钦差大臣不来，忍无可忍，那么就起义，然后纯洁一遍，然后再次崩溃。而如果老百姓掌握着淘汰选票，那么官员相应必须调整和在乎，这是任何民主制度进行制衡的原理。可以首先确认这个问题。

至于说，淘汰制度为什么比既淘汰，同时又选上去一个的现有常用选举制度好，我们可以另论。

首先要确立为什么要需要制衡这个问题。否则就没有办法谈了。

 

[胡啦哈]

最初由 无数人 发布

要想启动县级民选淘汰，特殊情况下，试点，必然是中央钦差，联手受欺压的民众。只用那种现有的钦差制度只能是恶性循环下去。

“中央钦差，联手受欺压的民众”这种场景只在斗争韩老六的时候见过。那个时候搞土改，要变天，就要发动群众推翻以前的政权。

现在的中央钦差，中纪委，想搞谁，不会联手受欺压的民众。一和群众联手，这是事情就算公开化了，事情的发展走向就不好控制了，毕竟还是自己的政权。中纪委自己搞，可以想怎么搞就怎么搞，想搞到啥程度就是啥程度。同样的事情，有的挨枪子，有的下大狱，有的呢还在党内称为同志。

“中央钦差，联手受欺压的民众”？呵呵，你太幼稚了。

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布


“中央钦差，联手受欺压的民众”这种场景只在斗争韩老六的时候见过。那个时候搞土改，要变天，就要发动群众推翻以前的政权。

现在的中央钦差，中纪委，想搞谁，不会联手受欺压的民众。一和群众联手，这是事情就算公开化了，事情的发展走向就不好控制了，毕竟还是自己的政权。中纪委自己搞，可以想怎么搞就怎么搞，想搞到啥程度就是啥程度。同样的事情，有的挨枪子，有的下大狱，有的呢还在党内称为同志。

“中央钦差，联手受欺压的民众”？呵呵，你太幼稚了。

这个钦差有些不同。他是来监督和试点民选淘汰制度的，不是受命来直接打掉某个贪官的。比当初日本天皇搞明治维新的动用武力还要缓和些，比那些来直接打掉某个贪官的还要缓和些。这是为了建立某种机制。单纯依靠地方建立这种机制，在启动的时候会有些问题的。但只要启动起来了就好得多，慢慢来。

如果你认为这个官僚体制已经无可救药了，那么革命也是个选相。建立的也是这种民主淘汰机制。那么你是对当前官僚体系完全灰心，和试图倡导革命的吗？

改良和革命都是选项。既然你也认为如果是刚建国的时候还行。俺并非在乎实现的方法。

 

[胡啦哈]

最初由 无数人 发布


实际上，并非完全遏制，不是完全没有留下余量的。这就是谁都不过界。自己活也让别人活，老百姓本来也可以睁一严，闭一眼的。我可是不相信有什么纯粹的事情的。虽然都是扯淡，但有扯得程度不同。否则怎么有新加坡和香港的廉洁政府。

小酒一喝，小妞一楼，别人都在虎视眈眈的，你怎么也得注意一下子。这就是目的。何况不但是有人虎视眈眈，而且老百姓手里有选票能淘汰。这就是从下面来的一种牵制。而且没有把这种牵制过分扩大达到有危害的程度。


比原来的好，有个牵制，那么就达到了目的。西方社会也是由某种牵制，逐渐达到现在的状态的。中国不能搞得那么慢。农夫盼望用基督教完全改造也不太现实。

最初由 无数人 发布


我的一个同学就似乎就已经在当武清县的县长了。没有具体问过。

现代是现代，但是人性从古至今变化不是很大。纯粹的事情是没有的。改造社会要基于这个社会和人的不美好和不纯洁，而不是基于社会和人的非常的美好纯洁。任何时候铁板一块的事情几乎不存在，即使存在了，也不会很长久。因为事情总是在变的，人心也是在变的。中央级都存在江派和胡派。更别说小小的地方县级政府。所谓的地头蛇，如果被制衡到了某种程度，不需要全部打掉，收敛就行，是一个道理。拉斯韦加斯的赌城大老板们以前也都不是干净的。连美国的政党都是由背后的财团支持的，但是最终的决策者必然是总统和台面上的人。制衡到什么程度，会不会损失效率太大才是一个考虑的问题，而不是要把社会搞得多么纯粹。

一个县级，全部串通以后，如果是现在的中国，那么老百姓真的一点办法也没有。只能上访，这和古代的体制几乎没有区别，就是完全地盼望钦差大臣。钦差大臣不来，忍无可忍，那么就起义，然后纯洁一遍，然后再次崩溃。而如果老百姓掌握着淘汰选票，那么官员相应必须调整和在乎，这是任何民主制度进行制衡的原理。可以首先确认这个问题。

至于说，淘汰制度为什么比既淘汰，同时又选上去一个的现有常用选举制度好，我们可以另论。

首先要确立为什么要需要制衡这个问题。否则就没有办法谈了。

在确立制衡制度上的问题，这个不新鲜了。现在谁都知道确立制衡制度可以抑制腐败的发生，还公众一个公平的环境。但是你这种只选最差的这个制度太需要完善了，也许根本就行不通。

村里的老百姓知道村长所作所为，但是他们根本就不知道县长做啥了。10人集团拉两个人渣进去垫底，老百姓根本就不知道主谋是谁，也许县长就是个幌子。老百姓很可能就把垫底的选调，然后再换上俩垫底的。如果老百姓觉得受到了愚弄，不管三七二十一，每次一上来就选掉县长和书记，以及各个局长。那其实也就不是牛克思提倡的只选最差的了。

现在大部分国家的选举就是这样，对一个执政党不满意，那就把整个党选下去，老百姓不可能区分这个党谁是最差的。反正你这个党我们不满意你们就全下台，再换个党执政。这多简单，好操作。

所以说，你的牛克思只选最差的这个办法缺乏可操作性。

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布




在确立制衡制度上的问题，这个不新鲜了。现在谁都知道确立制衡制度可以抑制腐败的发生，还公众一个公平的环境。但是你这种只选最差的这个制度太需要完善了，也许根本就行不通。

村里的老百姓知道村长所作所为，但是他们根本就不知道县长做啥了。10人集团拉两个人渣进去垫底，老百姓根本就不知道主谋是谁，也许县长就是个幌子。老百姓很可能就把垫底的选调，然后再换上俩垫底的。如果老百姓觉得受到了愚弄，不管三七二十一，每次一上来就选掉县长和书记，以及各个局长。那其实也就不是牛克思提倡的只选最差的了。

现在大部分国家的选举就是这样，对一个执政党不满意，那就把整个党选下去，老百姓不可能区分这个党谁是最差的。反正你这个党我们不满意你们就全下台，再换个党执政。这多简单，好操作。

所以说，你的牛克思只选最差的这个办法缺乏可操作性。

操作性来自于美国人法院法官的淘汰制度，完全不缺乏操作性。美国加利福尼亚州法院的法官就是老百姓淘汰，然后由一个司法相关人员的委员会，实际上也是些法官那些没有被淘汰的法官们确定谁来填补空缺。

那我不懂，为什么全部选掉就不会受愚弄，只淘汰一个最差的就一定会受愚弄？

换个政党来做，在中国那样的地区，在伊拉克那样的地区，您觉得现实吗？现在在中国的村级选举中就是采用的换选村长的办法，贿选，甚至出现械斗。您说的那种选举，在清朝崩溃以后就在全国用过。那时候叫做北洋政府，有很多政党。现在的台湾也在用那种选举。

泰国搞着搞着就出来了政变。南美也是这情况。
同样都是民主直选，
您为什么觉得这个选下和选上结合起来会更有把握成功。那么你面临的是否是苏联分裂，被挑动出来的南斯拉夫内战。

效率和制衡是社会制度的永远主题，效率和制衡的更好结合。选下去的制度实际上是割裂了选上和选下，分成了两个步骤，选上的步骤由那些没有被淘汰的官僚体系中的官员来选拔。

 

[胡啦哈]

最初由 无数人 发布


这个钦差有些不同。他是来监督和试点民选淘汰制度的，不是受命来直接打掉某个贪官的。比当初日本天皇搞明治维新的动用武力还要缓和些，比那些来直接打掉某个贪官的还要缓和些。这是为了建立某种机制。单纯依靠地方建立这种机制，在启动的时候会有些问题的。但只要启动起来了就好得多，慢慢来。

如果你认为这个官僚体制已经无可救药了，那么革命也是个选相。建立的也是这种民主淘汰机制。那么你是对当前官僚体系完全灰心，和试图倡导革命的吗？

改良和革命都是选项。既然你也认为如果是刚建国的时候还行。俺并非在乎实现的方法。

如果每个县都从中央派钦差，那全国要多少个钦差？难道每个钦差都像老杨同志（参见李有才板话）的水平那么高，那么负责？而且现在从烙饼稀饭中看不出问题了。老赖早餐就喜欢喝稀饭，工薪阶层没准也吃个肉啥的了。老百姓和钦差不可能将这10分人准确地画出名次的，又不是高考。

我确实认为这个官僚体制已经无可救药了，但我反对暴力革命。我钦佩一个类似甘地那样的人带领中国的民众以和平的方式争取自己的利益，建立起有效的机制。而不是只在论坛里里灌水就能灌出驴克思主义的人。

 

[无数人]

最初由 胡啦哈 发布


如果每个县都从中央派钦差，那全国要多少个钦差？难道每个钦差都像老杨同志（参见李有才板话）的水平那么高，那么负责？而且现在从烙饼稀饭中看不出问题了。老赖早餐就喜欢喝稀饭，工薪阶层没准也吃个肉啥的了。老百姓和钦差不可能将这10分人准确地画出名次的，又不是高考。

我确实认为这个官僚体制已经无可救药了，但我反对暴力革命。我钦佩一个类似甘地那样的人带领中国的民众以和平的方式争取自己的利益，建立起有效的机制。而不是只在论坛里里灌水就能灌出驴克思主义的人。

我想这样的人确实没有出现，你我都不是材料。但我还是希望这个国家有救。并且能走出一条超越西方民主体制的道路。

有些事情想一想是必然的。灌水就灌一灌，所谓三个臭皮匠能顶个诸葛亮。

从某种角度来说，我认为我设想的体制如果实现，效率是要高于现有西方民主政体的。假设是在香港那样的地方进行改造吧。最后的结果是民主直选实现了，而且效率不会下降。西方的效率比较低，但是因为社会比较稳定了，一切都比较平和，到了中国用这样的多党制几乎是不可能的。

现在很多照搬西方体制的国家和地区，效率下来了，恶斗也找到了方式。芝麻没有捡到，西瓜也丢了。

本坛的农夫进行另外一种努力试图把中国改造成基督教国家，还有那个六四出来远志明也在倡导这个。然后才能在中国良好控制西方民主政体，不出现恶斗，但这也许只限于汉族地区，和经济社会发展比较接近的地区。俺对新疆和西藏还是没有信心。中国的地域和民族差异太大。

俺只能把希望寄托在出现一位英明的政府领导人身上，总不至于他们这些人比当初封建社会的日本明治天皇还不如巴？否则只能盼望一个革命领导人了，非暴力革命，或者暴力革命都有可能。。

 

[roaring mouse]

make sure, man, you are the father of your kids

Florida man owes $10,000 for child who's not his


http://www.cnn.com/2007/US/07/11/paternity.cases/index.html

 

[无数人]

关于选派钦差的问题，我认为最早的时候，只是搞几个县市试一下。一下子全面铺开是很危险的。而且并非每个县市政府都已经是一团黑暗了。至少比当年的国民党县市政府还要强的。所以你说的一片黑暗，所有的地方实行末尾淘汰制度，每个县市的老百姓都会被欺骗选掉一个替罪羊兼傻瓜，我是不会同意的。这太绝对了。但这给了老百姓控制官僚体系，打破这个官僚体系继续孵化下去的方法，打破恶性循环的方法。


关于这个想法叫什么主义并不重要。你可以看出我用牛克斯主义的说法本来就是调侃的味道，增加论坛乐趣，你把它叫做驴克斯主义，我自己也可以这么叫。

 

[无数人]

俺可不想绷着一副阶级斗争脸来说这个的，我知道有些人最讨厌装B的了，你以为我自己就不讨厌呀，哈哈。