精华 自信还是自欺?――“五千年文明古国”

马其顿大帝曾向斯巴达城邦发过大意如此的一奉劝降书,通篇是充满恫吓的“如果你们不投降,我们就把你们怎么怎么样”的排比句,气势雄浑,杀气腾腾,但从来不说废话的斯巴达人的回信只有一个词儿:如果!!
 
最初由 大屁股 发布
我要告诉愤青们一个秘密:中国有出土文物做证据的历史充其量3700年,有据可查的历史只有区区2700年。而古印度、古巴比伦、古埃及的文明史全部都有过硬的证据证明其存在于5600-5800年前――所谓过硬的证据,是指考古挖出来的文字和青铜器,埋在地下的古城堡,以及至今还戳在沙漠里的金字塔。
http://www.nmch.gov.cn/gb/collections/time/time10.asp?Id=339
可笑!别告诉我这些东西是御用历史家们造出来的!果然是个秘密!怪不得只有大屁股兄一人知道~~~~~哈哈!
最初由 大屁股 发布
中学时学过中国历史的都知道中国的朝代从夏朝开始,可这个夏朝的存在到现在也没找到任何证据。我们历史课本上的所谓“夏朝”,其存在唯一的根据是《史记》中的《夏本记》记载。
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证据虽然不多,但还是有的
 
一、夏都斟(寻卩)

  夏王朝是中国历史上出现的第一个王朝。据《竹书纪年》的记载推算,夏王朝存在的时间在公元前21世纪至公元前16世纪之间,有470多年的历史,历经17帝王。
  洛阳一带是夏民族建邦立国的腹地。夏朝的第一个国王禹,始都阳城,后迁阳翟。阳城在登封,阳翟在禹县,均离洛阳不远。夏王朝的第在个帝王太康(启之子)都斟(寻卩)。古本《竹书纪年》记载:“太康居斟(寻卩)。”今本《竹书纪年》又载:“仲康即帝位,据斟(寻卩)。”《史记・夏本记》云:“太康居斟(寻卩)、羿亦居之,桀又居之”。羿即后羿,为东方夷族的一个首领,他乘太康无道、夏民怨愤,入居斟(寻卩),执政,拒太康于外。太康卒,扶仲康即王位,仍居斟(寻卩),后被其亲信寒浞杀死。
  斟(寻卩)在何处?目前说法不一。《国语・周语上》载:“昔伊、洛竭,而夏亡。”证明斟(寻卩)在伊洛区内。《史记・孙子吴起列传》载:“夏桀之居,左河济右泰华,伊阙在其南,羊肠在其北。”洛阳正处在这个位置。
  1959年,中国考古研究所在洛阳辖区偃师二里头进行考古发掘,发现二里头一带是一座大型都城遗址,定名为“二里头文化”。经碳14测定,其绝对年代,相当于夏代,距今有4000 多年的历史,是一座夏代的大型都城遗址。总面积为3.75方平公里。内有大型宫殿遗址。考古学家认定,二里头文化遗址就是夏代都城遗址,即夏都斟(寻卩)的所在地。夏代太康、仲康、夏桀三帝王曾建都于此。《帝王世纪》记载:太康在位29年。《通鉴外纪》记载:仲康在位52年,夏朝都基(寻卩)94年。
 
最初由 panzer 发布
马其顿大帝曾向斯巴达城邦发过大意如此的一奉劝降书,通篇是充满恫吓的“如果你们不投降,我们就把你们怎么怎么样”的排比句,气势雄浑,杀气腾腾,但从来不说废话的斯巴达人的回信只有一个词儿:如果!!

谢谢,这封劝降书,对我的小说有用,我去查。而且我还记得<悲惨世界>中在滑铁泸,拿破仑的一万名近卫军向死亡发动的冲锋,13个方阵象13块顽石矗立于象潮水一样溃退的法军中。最后临近黄昏,十三个方阵只剩下一个,随着每一阵排枪,每一阵炮声,那个由人体构成的方城就缩小一次。拿破仑已经不知跑到哪里去了,那个方阵的最后的一名指挥官是一名少尉。他们还在用越来越稀疏零落的排枪还击着。忽然枪声和炮声停了下来,英军高喊:”投降巴,勇敢的法国人“,这时候那名少尉满腔愤怒,浑身血污,他要为着一场伟大,这一场历史作个总结,为对方的劝降,做个回答,他要找出一个最恰当的字来发泄自己的愤怒。这个对投降的回答更简洁,请斑竹放行,那就是”屎!“
 
最初由 wushuren 发布


谢谢,这封劝降书,对我的小说有用,我去查。而且我还记得<悲惨世界>中在滑铁泸,拿破仑的一万名近卫军向死亡发动的冲锋,13个方阵象13块顽石矗立于象潮水一样溃退的法军中。最后临近黄昏,十三个方阵只剩下一个,随着每一阵排枪,每一阵炮声,那个由人体构成的方城就缩小一次。拿破仑已经不知跑到哪里去了,那个方阵的最后的一名指挥官是一名少尉。他们还在用越来越稀疏零落的排枪还击着。忽然枪声和炮声停了下来,英军高喊:”投降巴,勇敢的法国人“,这时候那名少尉满腔愤怒,浑身血污,他要为着一场伟大,这一场历史作个总结,为对方的劝降,做个回答,他要找出一个最恰当的字来发泄自己的愤怒。这个对投降的回答更简洁,请斑竹放行,那就是”屎!“

你这个故事我没有听过,但相同的故事和类似的粗话我在阿登战役(希望没有记错)的轶闻中倒是找到一二。阿登战役是盟军上岸后最后一次,也是最大一次败仗,据说是德军劝降,美军的回答就是干干脆脆的一句话:Nuts!(中文这么多版本,我以为“我呸!”译得最为传神!)
 
四大文明古国的今天

古埃及是被波斯灭掉的(前6世纪)
前4世纪 亚里山大征服波斯,继承埃及
亚里山大死后,部将托勒密自立为王,建立托勒密王朝
到前1世纪末,内乱,克里奥培特拉和她弟弟抢王位
作了一会吴三桂,连自己都买出去了
先嫁恺撒 再嫁安东尼
最后整个国家被她葬送在屋大维手里
之后就是罗马帝国对埃及5个世纪的统治
然后是拜占庭帝国
其中607-628被波斯萨珊帝国统治
639年阿拉伯人入侵埃及 结束了罗马人和希腊人在埃及1000年的统治
阿拉伯帝国分裂,埃及建立Fatamid哈里发国家
随后是另外一个外族,马路留客王朝(13世纪-16世纪)
1517年土耳其人征服埃及
直到1882年英国获得埃及,以后就是现代埃及的历史了

其实古代埃及(指波斯征服以前)本身也是多种族的
前后有30个王朝,经常出现统一 分裂 入侵和民族融合
各王朝的民族属性也不尽相同
如喜克亚锁人,亚述人(Assyrian),努比亚人(Nubia)人都统治过埃及
所以不好说埃及什么时候亡国了
因为民族在不断融合

在这一点上,和中国很象
上古中国也是种族复杂 夏商周秦都是不同的种族来源
后来融合了
想想看,人家修金字塔的时候(第4王朝,2723Bc-2563BC)
中国连黄帝还没生呢
将近3000年的历史(3500BC-626BC)比中国上古的种族融合只怕还要复杂

今天的古埃及历史观
往往把这三千年看成一个整体
其实其内部过程也是很复杂 很多样的
正如我们中国人都会知道清朝和唐朝不同
埃及的第4王朝和第17王朝也会大大不同
我不怎么赞成埃及亡国和复国的说法
因为这个国家本来就是不断变换统治民族的

【 在 wolar (ralow) 的大作中提到: 】
: 我们的历史书把古埃及、古印度、巴比伦和中国并称四大文明古国。我只是隐隐约约地

: 得古印度是被外族(也就是现在印度的祖先)给灭绝了,古埃及自埃及艳后以后就亡国了

: 一直到第二次世界大战以后才复国(有点象以色列)。巴比伦则再也没有出现过。
:
: 哪位对虾给讲讲这些国家的灭亡。再讲讲埃及怎么又复国了呢?至于当代印度,他们怎

: 评价被自己摧灭的一代文明呢?



更正:

: 将近3000年的历史(3500BC-626BC)比中国上古的种族融合只怕还要复杂
526BC
其实我也同意黄帝并不是指一个人
大体上是一个部落的领导人的代代相传的称号
我们所说的那个黄帝
可能是华夏族形成早期一段时间有熊氏这个部落的代称
代表了好几代人
不过其时间应不早于雅立安人入印度(2000BC)和汉莫拉比(17??BC)


【 在 gosee (咦?偶在哪?) 的大作中提到: 】
:
: 没有任何有力证据可以证明有过黄帝这个人。
:
:
: 【 在 xssx (笑书神侠) 的大作中提到: 】
: :
: : 黄帝的活动年代是在什么时候? 比较精确的说法?
: : 要按后面一篇文章的说法, 他老人家在距今6465年前就跟蚩尤打起来了。
: :

再提一个观点
就是印欧人(Indo-Europeans)的兴起和其他三个古国灭亡的关系
埃及人被波斯人(Persians)灭掉
古印度被雅立安人(Aryans)灭掉
巴比伦688BC亡于亚述(闪米特人Semitic )612BC亚述又亡于Medes(米底)人
波斯,雅立安和米底人又都是印欧人
此外,此时希腊人(Greeks)在希腊半岛,吐火罗人(Tocharians)在中亚,克尔特人(Ce
lts)在中欧,意大利人(Italics,含罗马)在亚平宁,斯拉夫人(Slaves)在东欧,日
尔曼人(Germans)在北欧
都取代当地民族,大为发展
他们都是印欧人
所以各文明古国的衰亡不是孤立的现象
应该说,是原始印欧人的社会组织方式必有某种独到的优势
使他们得以在几乎整个欧洲,中东和南亚全面取得胜利
即使在人类历史全局上,这也是极为罕见的现象
到底是什么优势呢?


提一个假说:因为这些印欧人知道用铁,而其他的文明还在用青铜
古希腊人的一支 多立安人(Dorians)消灭迈锡尼文明(非印欧人)时
前者知道用铁 而后者还没有
请大牛们考证一下其他民族当时用铁的情况




更正: 喜克索斯人(Hyksos),不是喜克亚锁人
我记错了

他们教会了埃及人骑马
商文化和龙山文化及大汶口文化有一定的传承关系
二里头文化的晚期可能也是商文化

【 在 fox (西门吹牛) 的大作中提到: 】
:
: 三皇五帝的说法是西汉以后才兴起来的,此前的先秦资料里很少提到。所以
: 不少人认为三皇五帝是不存在的。我觉得这很有说服力,现在一般的资料里
: 提到黄帝等等也都算为“上古神话传说”。
:
: 就算认为黄帝是部落代号,五帝间的传承关系也大有疑问。有人就认为其实五帝
: 是同时存在的五大部落,是后人在西汉的时候硬把他们在时间上分了先后。
:
: 我觉得可能商以前中国的状态和开化前的北美洲差不多,没有文字,但是有宗教、
: 初级的艺术和小型的居住集中区(这点是有考古资料证明的)。所以你算它是文明也
: 可以,不算也可以。考虑到北美印地安文明是普遍被承认的,把中华文明从旧石
: 器晚期开始算也没什么不对。这样算就有六千年历史以上,但是比同时的其他
: 古文明落后,起码文字的出现比两河流域楔型文字晚了好几百年。
:
: 商文明跟旧石器晚期文化之间有断层,所以有人说商应该算外来文明。考虑到商人
: 的大神帝峻源出东方(河南、山东一带),所以究竟是夏(源出西北)算外来文明还是
: 商算外来文明很难说。问题是就算把商定义为外来文明,文化断层的问题还是解决
: 不了。商在主导中华之前的文明又在哪儿呢?(按文献记载是在河南、山东,但是考
: 古上啥也没挖出来。)
:
我搞错了
这就是不查文献的下场
以后一定言必有出处

【 在 Kalliope (Kalliope) 的大作中提到: 】
: 【 在 fox (西门吹牛) 的大作中提到: 】
: : 【 在 baojie (西瓜大丸子汤) 的大作中提到: 】
: : : 其实我也同意黄帝并不是指一个人
: : : 大体上是一个部落的领导人的代代相传的称号
: : : 我们所说的那个黄帝
: : : 可能是华夏族形成早期一段时间有熊氏这个部落的代称
: : : 代表了好几代人
: : : 不过其时间应不早于雅立安人入印度(2000BC)和汉莫拉比(17??BC)
:
: 夏: 2200BC(?) - 1750BC(?)
: 商: 1750BC(?) - 1040BC(?)
 
http://www.shuku.net:8080/novels/foreign/ftyear/ftyear.html

原始社会
约170万年前 元谋人生活在云南元谋一带

约80万年前 蓝田人生活在陕西蓝田一带
约20―70万年前 北京人生活在北京周口店一带

约18000年前 山顶洞人开始氏族公社的生活

约5000―7000年前 河姆渡 半坡母系氏族公社

约4000―5000年前 大汶口文化中晚期 父系氏族公社

约4000多年前 传说中的黄帝 尧 舜 禹时期

奴隶社会

夏朝(约公元前21世纪―约公元前16世纪)

约公元前21世纪 禹传子启 夏朝建立

商朝(约公元前16世纪―约公元前11世纪)

约公元前16世纪 商汤灭夏 商朝建立

约公元前14世纪 商王盘庚迁都殷

西周(约公元前11世纪―公元前771年)

约公元前11世纪 周武王灭商 西周开始

公元前841年 国人暴动 共和元年 我国历史开始有明确纪年

公元前771年 犬攻入镐京 西周结束

春秋(公元前770年―公元前476年)

公元前770年 周平王迁都洛邑 东周开始

封建社会

战国(公元前475年―公元前221年)

公元前356年 商鞅开始变法

秦朝(公元前221年―公元前206年)

公元前221年 秦统一 秦始皇确立郡县制 统一货币 度量衡和文字

公元前209年 陈胜 吴广起义爆发

公元前207年 巨鹿之战

公元前206年 刘邦攻入咸阳 秦亡

公元前206年―公元前202年 楚汉之争

西汉(公元前202年―公元8年)

公元前202年 西汉建立

公元前138年 119年 张骞两次出使西域

公元8年 王莽夺取西汉政权 改国号新

17 18年 绿林赤眉起义爆发

东汉(25年―220年)

25年 东汉建立

73年 班超出使西域

105年 蔡伦改进造纸术

184年 张角领导黄巾起义

200年 官渡之战

208年 赤壁之战

三国(220年―280年)

220年 魏国建立

221年 蜀国建立

222年 吴国建立

263年 魏灭蜀

265年 西晋建立 魏亡

西晋(265年―316年)

280年 西晋灭吴

316年 匈奴兵攻占长安 西晋结束

东晋(317年―420年)

317年 东晋建立

383年 淝水之战

南北朝(420年―589年)

420年 南朝宋建立 南朝的开始

485年 北魏实行均田制

494年 北魏孝文帝迁都洛阳

隋朝(581年―618年)

581年 隋朝建立 北朝结束

589年 隋统一南北方 南朝结束

605年 开始开通大运河

611年 隋末农民战争开始 山东长白山农民起义

唐朝(618年―907年)

618年 唐朝建立 隋朝灭亡

627年―649年 贞观之治

7世纪前期 松赞干布统一吐蕃

8世纪前期 粟末?砣建立的政权 以渤海为号

同一时期 南诏首领皮逻阁合并六诏为南诏

8世纪中期 骨力裴罗统一回纥

713年―741年 开元盛世

755年―763年 安史之乱

780年 实行两税法

875年―884年 唐末农民战争

五代(907年―960年)

907年 后梁建立 唐亡 五代开始

916年 耶律阿保机建立契丹政权

北宋(960年―1127年)

960年 北宋建立

979年 北宋结束五代十国的分裂局面

1005年 宋 辽澶渊之盟

1038年 元昊建立西夏

11世纪中期 毕升发明活字印刷术

1069年 王安石变法

1115年 完颜阿骨打建立金朝

1125年 金灭辽

南宋(1127年―1276年)

1127年 金灭北宋 南宋开始

1140年 宋 金郾城大战

1206年 成吉思汗建立蒙古政权

1227年 蒙古灭西夏

1234年 蒙古灭金

元朝(1271年―1368年)

1271年 忽必烈定国号元

1276年 元灭南宋

1351年 刘福通等领导红巾军大起义

明朝(1368年―1644年)

1368年 明朝建立 盟军攻占大都 元亡

明初 开始修建明长城

1405年―1433年 郑和七次“下西洋”

1421年 明成祖迁都北京

明朝中后期 资本主义萌芽在江南开始出现

16世纪中期 戚继光在东南沿海抗击倭寇

1581年 实行一条鞭法

1616年 努尔哈赤建立后金

1628年 明末农民战争爆发

1636年 后金改国号为清

1644年 李自成建立大顺政权 农民军攻占北京 明亡

清朝(鸦片战争以前)(1644年―1840年)

1644年 清军入关

1662年 郑成功收复台湾

1684年 清朝设置台湾府

1685 1686年 雅克萨自卫反击战

1689年 中俄签订《尼布楚条约》

1696年 昭莫多战役

1727年 清朝设置驻藏大臣

18世纪中期 维吾尔贵族大和卓 小和卓发动叛乱

1771年 土尔扈特部重返祖国

1839年6月 虎门硝烟

1840年 鸦片战争开始

1841年5月 广州三元里人民痛击英国侵略者。

1842年 《中英南京条约》签订,鸦片战争结束。

1844年 《中美望厦条约》、《中法黄埔条约》签订。

1851年1月 太平天国金田起义。

1853年 太平天国定都天京《天朝田亩制度》颁布。

1856年 太平天国领导集团内部互相残杀。第二次鸦片战争开始。

1858年 清政府分别与英、法、美、俄签定〈天津条约〉。

1859年 第二次鸦片战争再次爆发。洪仁迂向洪秀全进呈〈资政新篇〉。

1860年 清政府分别与英、法签订〈北京条约〉,第二次鸦片战争结束。

1861年 北京政变。

1862年 京师同文馆成立。

1864年 天京陷落,太平天国运动失败。
 
最初由 ~摩登驴~ 发布
一、夏都斟(寻卩)

  夏王朝是中国历史上出现的第一个王朝。据《竹书纪年》的记载推算,夏王朝存在的时间在公元前21世纪至公元前16世纪之间,有470多年的历史,历经17帝王。
  洛阳一带是夏民族建邦立国的腹地。夏朝的第一个国王禹,始都阳城,后迁阳翟。阳城在登封,阳翟在禹县,均离洛阳不远。夏王朝的第在个帝王太康(启之子)都斟(寻卩)。古本《竹书纪年》记载:“太康居斟(寻卩)。”今本《竹书纪年》又载:“仲康即帝位,据斟(寻卩)。”《史记・夏本记》云:“太康居斟(寻卩)、羿亦居之,桀又居之”。羿即后羿,为东方夷族的一个首领,他乘太康无道、夏民怨愤,入居斟(寻卩),执政,拒太康于外。太康卒,扶仲康即王位,仍居斟(寻卩),后被其亲信寒浞杀死。
  斟(寻卩)在何处?目前说法不一。《国语・周语上》载:“昔伊、洛竭,而夏亡。”证明斟(寻卩)在伊洛区内。《史记・孙子吴起列传》载:“夏桀之居,左河济右泰华,伊阙在其南,羊肠在其北。”洛阳正处在这个位置。
  1959年,中国考古研究所在洛阳辖区偃师二里头进行考古发掘,发现二里头一带是一座大型都城遗址,定名为“二里头文化”。经碳14测定,其绝对年代,相当于夏代,距今有4000 多年的历史,是一座夏代的大型都城遗址。总面积为3.75方平公里。内有大型宫殿遗址。考古学家认定,二里头文化遗址就是夏代都城遗址,即夏都斟(寻卩)的所在地。夏代太康、仲康、夏桀三帝王曾建都于此。《帝王世纪》记载:太康在位29年。《通鉴外纪》记载:仲康在位52年,夏朝都基(寻卩)94年。

二里头遗址“距今有4000 多年的历史”纯粹胡说八道。该遗址准确年代是在公元前1900-1500年之间,具体年份不好确定,所以它到底是夏朝的还是商朝的遗址历史学界还在争论。不过,就算它是夏朝遗址,别忘了历史学家声称夏朝始于公元前23世纪,到了公元前19世纪夏朝已经快完蛋了。

至于古书上的记载就更不足为凭。今天李某人写的《转法轮》,若干年后也会成为古书,但如果后代根据这本书了解到今天的人们居然愚蠢到分不清年和光年的区别,你作何感想?除了《史记》之外,《左传》、《墨子》等也对夏朝各帝多有提及,但那都是后人的记载,没有考古学的直接证据再多的记载也是白搭。

对了,我上次让你举证说明“日本人杀了3000万中国人”,你怎么跑了?你这一跑,把它山之石给搭进去了。人家当初可是为了帮你忙,你怎么能见死不救?
 
以前的灿烂文明和以后实现什么共产主义都是P话,现在老百姓能过好日子就是真道理.
 
最初由 大屁股 发布


二里头遗址“距今有4000 多年的历史”纯粹胡说八道。该遗址准确年代是在公元前1900-1500年之间,具体年份不好确定,所以它到底是夏朝的还是商朝的遗址历史学界还在争论。不过,就算它是夏朝遗址,别忘了历史学家声称夏朝始于公元前23世纪,到了公元前19世纪夏朝已经快完蛋了。

至于古书上的记载就更不足为凭。今天李某人写的《转法轮》,若干年后也会成为古书,但如果后代根据这本书了解到今天的人们居然愚蠢到分不清年和光年的区别,你作何感想?除了《史记》之外,《左传》、《墨子》等也对夏朝各帝多有提及,但那都是后人的记载,没有考古学的直接证据再多的记载也是白搭。

对了,我上次让你举证说明“日本人杀了3000万中国人”,你怎么跑了?你这一跑,把它山之石给搭进去了。人家当初可是为了帮你忙,你怎么能见死不救?

夏朝(约公元前21世纪―约公元前16世纪)

约公元前21世纪 禹传子启 夏朝建立

商朝(约公元前16世纪―约公元前11世纪)

约公元前16世纪 商汤灭夏 商朝建立

约公元前14世纪 商王盘庚迁都殷

P.S. 你认错人了,老兄。我只是来这里挣钱,没空吵架!日本人杀了多少中国
人我不知道,不过我讨厌日本人。如果你能给我一些钱,我就不发贴了。
 
最初由 ~摩登驴~ 发布
P.S. 你认错人了,老兄。我只是来这里挣钱,没空吵架!日本人杀了多少中国人我不知道,不过我讨厌日本人。如果你能给我一些钱,我就不发贴了。

又请教一次,你赚“钱”能拿来做什么?赚多少为宜(别告诉我要十万)?我好歹也有五千多在户头上,都给你的话,你是否就打算少来?或者不管别人捐赠多寡,自己仍要辛苦耕耘,天天上来聚会?不过,这也不是什么大不了的事儿,别真生气。

又及:编年史给出链接足矣,缺乏针对性,看起来真累。
 
最初由 panzer 发布


又请教一次,你赚“钱”能拿来做什么?赚多少为宜(别告诉我要十万)?我好歹也有五千多在户头上,都给你的话,你是否就打算少来?或者不管别人捐赠多寡,自己仍要辛苦耕耘,天天上来聚会?不过,这也不是什么大不了的事儿,别真生气。

又及:编年史给出链接足矣,缺乏针对性,看起来真累。

500就够了,多谢!
 
Re: 自信还是自欺?――“五千年文明古国”

quote:
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最初由 大屁股 发布
我要告诉愤青们一个秘密:中国有出土文物做证据的历史充其量3700年,有据可查的历史只有区区2700年。而古印度、古巴比伦、古埃及的文明史全部都有过硬的证据证明其存在于5600-5800年前――所谓过硬的证据,是指考古挖出来的文字和青铜器,埋在地下的古城堡,以及至今还戳在沙漠里的金字塔。
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http://www.nmch.gov.cn/gb/collections/time/time10.asp?Id=339
对这些藏品,大屁股兄有何看法?
 
最初由 panzer 发布


你这个故事我没有听过,但相同的故事和类似的粗话我在阿登战役(希望没有记错)的轶闻中倒是找到一二。阿登战役是盟军上岸后最后一次,也是最大一次败仗,据说是德军劝降,美军的回答就是干干脆脆的一句话:Nuts!(中文这么多版本,我以为“我呸!”译得最为传神!)

101空降师师长比少尉大多了,这位师长大约看过小说<悲惨世界>所以要这样回答。
 
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