基督教的平等、博爱、和宽恕

[ManCreatedGod]

一个罪犯利用万有引力定律把人从楼上推下去摔死、这是人的罪性的暴露、并不是万有引力定律本身的错误

这万有引力定律是客观的真理，它没有因为喜欢某个人就起作用，不喜欢某个人就不起作用，这正是客观性和真理性的表现

人类对于上帝的理解是需要一个很长的过程的、在这个过程中、人类自身的罪性可能会不断的暴露出来、人类对于上帝的理解也可能会不断的深化、这本身就是【救赎】的内容之一

你们的所谓上帝却喜欢信他的，喜欢拍他马屁的，让他们上天堂；你们的所谓上帝却憎恶不信他的，要杀死不信他的人甚至要杀死劝别人不信的人，让他们下地狱，也命令信徒这样做

看看，你们所谓上帝完全支持在人类相互残杀中的某一方，甚至就是人类相互残杀中的某一方，你们想狡辩它没有错没有罪都难啊

 

[ManCreatedGod]

很顯然，沒有聖經，也會有刑具；不讀聖經，也會去施刑和圍觀。

信仰所谓圣经的耶教徒一部分遵循所谓圣经的教导杀人，因为还有其他原因杀人的，所谓圣经就没错了？

犯罪的人加上受詛咒的地，神的管教 加上人自己的自我毀滅， 人類的歷史怎會沒有苦痛？

其实，我认为人的痛苦本来和耶神无关，是耶神太自以为是、太把自己当块料，编个什么诅咒地、管教等故事来恐吓人，不曾想落下话柄
这也是耶神智慧不够的缘故

因此，耶穌的信徒們應該生活在愛中，而不是在爭鬥中。雖有苦難，卻有平安。遇有難成之事，常有聖靈相助。由此，信徒得到從神而來的平安和喜樂，這不僅反映在身體上，更是反映在霛裏面。

所谓”爱“、“平安”、“喜乐”，就是一种感受罢了，你们自己享受也就罢了
你们偏要硬把人类所有美好的东西说成是你们耶神的，还出来宣传行骗，那就错了

 

[丹蹄马]

旧约记载了暴力、残杀、虐待、荒诞、背信、嫉妒等种种基督徒认为的恶行，其中不少是耶和华干的。新约记载了大量的欺骗，就像常见的神棍蒙骗信徒，其中少不了耶稣的份。
如果，相信神是万能的话，相信圣经是神的默示下写成的话，那么对神的质疑也许就是神在做工，因为神可以控制一切。基督徒们，你们又何必在意呢？

问题是，如果有人要靠信徒的供养才能生活，正如我认识的一些神父，只是将传教当作职业，其本身并不真信，那么，断人财路如同杀人父母，当有人澄清事实，告诉大家并不存在那么一个神的时候，某些人自然不舒服了。

 

[nicesnow]

Good point. Do not forget no tax on income. Money does talk. Also some people(like politicians, pastors, etc.) like to control and manipulate other people.

问题是，如果有人要靠信徒的供养才能生活，正如我认识的一些神父，只是将传教当作职业，其本身并不真信，那么，断人财路如同杀人父母，当有人澄清事实，告诉大家并不存在那么一个神的时候，某些人自然不舒服了。[/quote]

 

[农夫]

首先，如果把牧师当作一个职业，那麽这应该是世界上最差的职业之一了。牧师的收入很低要求却很高。因为要当牧师，要吃得苦，受得屈，有爱心，有奉献精神，有组织才能，有感召力，有口才，还要老婆愿意一起吃苦受累（师母按惯例是没有工资的，而她却要在教会顶半边天）。。。。。。一句话，农夫宁愿耕我那一亩三分地。

其次，如果把牧师当作一个职业，那麽这也应该是世界上最高尚的职业之一了。有几种职业能象牧师一样能改变人的生命，改变国家的命运，改变世界的未来？

另外，很多牧师是放弃了稳定高薪的工作来从事牧师工作的。

 

[ManCreatedGod]

首先，如果把牧师当作一个职业，那麽这应该是世界上最差的职业之一了。牧师的收入很低要求却很高。因为要当牧师，要吃得苦，受得屈，有爱心，有奉献精神，有组织才能，有感召力，有口才，还要老婆愿意一起吃苦受累（师母按惯例是没有工资的，而她却要在教会顶半边天）。。。。。。一句话，农夫宁愿耕我那一亩三分地。

其次，如果把牧师当作一个职业，那麽这也应该是世界上最高尚的职业之一了。有几种职业能象牧师一样能改变人的生命，改变国家的命运，改变世界的未来？

另外，很多牧师是放弃了稳定高薪的工作来从事牧师工作的。

再差的职业，也有人干，医院的清洁工等等，这不能说明牧师有多高尚
让信徒只靠耶神活着，这也是改变命运，变得任牧师摆布

很多牧师是放弃了稳定高薪的工作来从事牧师工作的

请举例说明，不要信口开河

 

[CHRIS88]

再差的职业，也有人干，医院的清洁工等等，这不能说明牧师有多高尚
让信徒只靠耶神活着，这也是改变命运，变得任牧师摆布

请举例说明，不要信口开河

我们教会的现任牧师就是放弃了在加拿大联邦政府的永久职位，回锅当了三年学生，再从传道做起的。

牧师的“职业”高尚，不在于他们的收入高低，辛苦程度如何。而在于他们的多数是真正追求真理以至于舍己的人。

牧师是神的仆人，并不是神的代言人。基督徒靠神而活，不是靠牧师而活（举个例子，多数信徒比牧师有钱，过的比牧师安逸，活的比牧师自在。如果他们靠牧师活，这种情形如何能够发生？你能给别人你自己没有的吗？）。

牧师也是凡夫俗子。他们也会软弱，也会犯罪，也会不知所措。但正因为他们平凡，所以显得他们高尚。

 

[CHRIS88]

信仰所谓圣经的耶教徒一部分遵循所谓圣经的教导杀人，因为还有其他原因杀人的，所谓圣经就没错了？

其实，我认为人的痛苦本来和耶神无关，是耶神太自以为是、太把自己当块料，编个什么诅咒地、管教等故事来恐吓人，不曾想落下话柄
这也是耶神智慧不够的缘故

所谓”爱“、“平安”、“喜乐”，就是一种感受罢了，你们自己享受也就罢了
你们偏要硬把人类所有美好的东西说成是你们耶神的，还出来宣传行骗，那就错了

好的东西，自然要和别人分享。

我们假定基督教是个骗局好了。这是个什麽样的“骗局”呢？
1。这个“骗局”的源头，主耶稣基督，为了这个谎言死了；大凡骗子骗人，总要得着什麽。如果他一死了无痕，他能得到什麽？
2。和这个“骗子”最接近的人，他的12使徒还有当时跟随他的无数的门徒，在这个“骗子”被捕但还活着时按作人的本性四散奔逃了。奇妙的是，他们却在他被羞辱被处死后重行汇拢，传播他复活了的“谎言”。并且一个个为了传播这些离奇的谎言而死。他们为什麽这麽作？想得到什麽？
3。无论是这个骗子还是他的门徒，死的时候都毫无怨恨，甚至为处死他们的人祷告祈求神的宽恕，一如这个“骗子”的一贯教导。一个人大义凛然英勇就义可能，很多人大义凛然英勇就义也可能（比如，阿Q就知道三十年又一条好汉）。要人被杀死前为杀他们的仇敌祷告，似乎只有这位“骗子”和他的门徒们。
4。 这个“骗子”的很多教导其实是违背人性的。比如说，爱你的仇敌，为迫害你的人祷告（以德报德以怨报怨，无毒不丈夫）；比如，不要为明天忧愁（积谷防饥）；比如，最小的最大（领导就是服务好像是“最新”的领导学“大发现”）；比如，要得到生命必需先失去生命（什麽话？！）......
5。然而，这些荒诞不经的教导，故事居然流传了两千年，在科学昌明的现代社会，居然有几十亿人认为这些故事是真实的，这些教导是真理；
6。更奇怪的是，努力遵守这教导的人，虽然看上去有点傻，其实过的还很快乐，至少他们自我感觉如此。现在的社会，有几个感到快乐的？
7。更奇怪的是，努力遵守这教导的人，虽然看上去有点傻，其实还是几乎包揽了几乎所有现代科学学科的奠基人的位子；
8。更奇怪的是，努力遵守这教导的人，虽然看上去有点傻，他们的国家去往往比较民主，比较富裕，比较和谐，比较宽容，比较友好，比较对我们有吸引力！

 

[yigelaotou]

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Luk 19:27 至于我那些仇敌不要我作他们王的，把他们拉来，在我面前杀了吧。
这段经文是出自于耶稣讲的一个比喻故事。“至于我那些仇敌不要我作他们王的，把他们拉来，在我面前杀了吧”－—此句是比喻故事中的主人所说的，并不是耶稣要求信徒要杀死那个时代以及后世那些反对他的人。试想当法利赛人和经学家拿住一个犯奸淫的妇女来问耶稣如何处置时，耶稣都没有定罪，而是说“我也不定你的罪。走吧，从现在起不要再犯罪了”。我想Luk 19:27 这段经文是耶稣按照人们所能够理解的逻辑——即一个得胜的国王回来杀死了那些反对他作王的人，来向人们说明耶稣在末世再来的时候将按照每个人是否真心信靠他，是否真心悔改，并是否按照圣经里的教诲行事来审判每一个人。

不知我说清楚没有。

 

[yigelaotou]

分享见解

下面是人说的还是耶神说的？

中世纪基督教的水刑和火刑，是不是从这来的？

马太福音18：6 英文原文是"But if anyone causes one of these little ones who believe in me to sin, it would be better for him to have a large millstone hung around his neck and to be drowned in the depths of the sea." 我的认为耶稣在这里是说如果任何人使一个信耶稣的人犯罪（包括心中的罪念），那么他在末世审判后承受的痛苦比用一个大石头系在他的脖子上沉到海里所受的痛苦还要严重。马太福音18：8，9也是一种比较。这一段都是在讲末日审判的。 看圣经不能当成是法律条文。中世纪的宗教黑暗，正是一些神职人员利用只有自己有权读圣经的限制，将圣经断章取义来实现个人，组织或利益团体的物质或精神利益。也有一种可能就是他们过于机械的读经而又极端行事。

 

[nicesnow]

how many have two jobs?

首先，如果把牧师当作一个职业，那麽这应该是世界上最差的职业之一了。牧师的收入很低要求却很高。因为要当牧师，要吃得苦，受得屈，有爱心，有奉献精神，有组织才能，有感召力，有口才，还要老婆愿意一起吃苦受累（师母按惯例是没有工资的，而她却要在教会顶半边天）。。。。。。一句话，农夫宁愿耕我那一亩三分地。

其次，如果把牧师当作一个职业，那麽这也应该是世界上最高尚的职业之一了。有几种职业能象牧师一样能改变人的生命，改变国家的命运，改变世界的未来？

另外，很多牧师是放弃了稳定高薪的工作来从事牧师工作的。

 

[focus on today]

這個對耶穌出生前的背景 講解得很仔細

http://www.tudou.com/programs/view/jC6nchFaomY/

 

[农夫]

你说的话是没有根据的，在北美，牧师的工作是相当不错了。我认识的其中的一个牧师，租的一个大的一室一厅$800多/月，房租是教会给掏的，每月还有$2000-$3000的固定收入。每天西装革禄的，老婆政府上班。。。

不同的人看法不同吧？

在北美，一位普通白领的工资是多少？每月$2000-$3000的固定收入加$800房帖吗？你宣称自己对牧师很了解，那麽你应该知道他们的付出。每天西装革履有什麽问题？如果你愿意，你也可以啊？

 

[laohui]

不同的人看法不同吧？

在北美，一位普通白领的工资是多少？每月$2000-$3000的固定收入加$800房帖吗？你宣称自己对牧师很了解，那麽你应该知道他们的付出。每天西装革履有什麽问题？如果你愿意，你也可以啊？

普通白领可能会丢掉工作，还有很多人生活在每个月$2000以下...

 

[农夫]

普通白领可能会丢掉工作，还有很多人生活在每个月$2000以下...

有理，既然我们把牧师当作个“职业”来看，我们就应该把这个“行业”的一般水平和其他行业的一般水平比较。这个比较，也应该不只是收入一个方面，而应该包括：
1。对个人能力的基本要求；
2。工作量；
3。收入；
4。职业稳定性。