基督教的平等、博爱、和宽恕

[农夫]

比如前段时间BUS工人罢工，搞得大家很生气，为什麽？他们每小时25块的工资，和大学教授比并不高啊？

那麽牧师这个职业如何？

1。首先，这个“行业”对“从业者”的个人能力的要求是非常高的。前面我提到一些。
另外据我所知，北美的中文牧师，一般而言至少拥有一个学士再加上一个神学硕士学位。其实我所认识的几位牧师，他们的多数拥有一个理工文硕士甚至博士、十多年工作经验，再加一个神学硕士。

2。工作量：我的观察是，多数牧师是两个人（牧师加师母）拿一个人的工资；并且是人人超负荷工作（“传道传道随传随到”）。前面有人提到有牧师的太太在政府工作。这也不是没有可能，毕竟师母是独立于牧师的个体。他有权利选择自己的人生规划事业发展。但就总体而言，大家习惯于牧师的太太作“全职”师母。并且是有求必应的师母：有事找师母，但师母不支薪。（其实我有点好奇。如果牧师的太太在政府工作，为什麽牧师家没有买房？这里有几位在政府工作而没有买房的？）。

3。 坦率地说我不知道牧师的平均收入是多少，但总的来说是不高。我比较熟悉的三位牧师，一位直到退休也没有买房；另一位常年奔波于世界各地传讲神的福音，到现在也还没有买房。而另一位牧师则在他奉献为全职传道人之前有一份很好的工作，那时就已经买房了。

4。牧师的奉献是终身的，牧师的身份和职位却不是终生的。并且这个“行业”没有工会保护。

 

[大江东去]

知道做牧师不容易，去做的都不是为了钱，为了钱也不会去做牧师。对那些放弃自己原来高薪工作改行去做牧师的人更是佩服，那是一定要舍弃凡人的很多追求的。咱不懂那行，但听说过不少故事，知道他们不容易。

http://www.payscale.com/research/CA/Job=Pastor,_Ministry/Salary


Median Salary by Years Experience
Job: Pastor, Ministry

 

[PCSK]

好的东西，自然要和别人分享。

我们假定基督教是个骗局好了。这是个什麽样的“骗局”呢？
1。这个“骗局”的源头，主耶稣基督，为了这个谎言死了；大凡骗子骗人，总要得着什麽。如果他一死了无痕，他能得到什麽？
2。和这个“骗子”最接近的人，他的12使徒还有当时跟随他的无数的门徒，在这个“骗子”被捕但还活着时按作人的本性四散奔逃了。奇妙的是，他们却在他被羞辱被处死后重行汇拢，传播他复活了的“谎言”。并且一个个为了传播这些离奇的谎言而死。他们为什麽这麽作？想得到什麽？
3。无论是这个骗子还是他的门徒，死的时候都毫无怨恨，甚至为处死他们的人祷告祈求神的宽恕，一如这个“骗子”的一贯教导。一个人大义凛然英勇就义可能，很多人大义凛然英勇就义也可能（比如，阿Q就知道三十年又一条好汉）。要人被杀死前为杀他们的仇敌祷告，似乎只有这位“骗子”和他的门徒们。
4。 这个“骗子”的很多教导其实是违背人性的。比如说，爱你的仇敌，为迫害你的人祷告（以德报德以怨报怨，无毒不丈夫）；比如，不要为明天忧愁（积谷防饥）；比如，最小的最大（领导就是服务好像是“最新”的领导学“大发现”）；比如，要得到生命必需先失去生命（什麽话？！）......
5。然而，这些荒诞不经的教导，故事居然流传了两千年，在科学昌明的现代社会，居然有几十亿人认为这些故事是真实的，这些教导是真理；
6。更奇怪的是，努力遵守这教导的人，虽然看上去有点傻，其实过的还很快乐，至少他们自我感觉如此。现在的社会，有几个感到快乐的？
7。更奇怪的是，努力遵守这教导的人，虽然看上去有点傻，其实还是几乎包揽了几乎所有现代科学学科的奠基人的位子；
8。更奇怪的是，努力遵守这教导的人，虽然看上去有点傻，他们的国家去往往比较民主，比较富裕，比较和谐，比较宽容，比较友好，比较对我们有吸引力！

我不认为基督教是个骗局.

耶穌是伟大的, 他身体力行的平等、博爱、和宽恕, 是人类的重要价值. 我的基督徒朋友中, 除了那些极端的，他们是好人.

这就是我感到困惑的地方. 这些 酷刑, 是在基督祝福的教会中执行, 在虔诚的基督徒面前执行. 不知道他们如何解释它们跟耶穌的博爱和宽恕之间的关系. 在晚上睡得着觉.

这些 酷刑的无法理解, 它不单是残酷的，还持续很长时间。数百年前美国仍然烧女巫。在西方文明中,这是不可想象的. 虔诚的基督徒不知如何理解.

 

[CHRIS88]

我不认为基督教是个骗局.

耶穌是伟大的, 他身体力行的平等、博爱、和宽恕, 是人类的重要价值. 我的基督徒朋友中, 除了那些极端的，他们是好人.

这就是我感到困惑的地方. 这些 酷刑, 是在基督祝福的教会中执行, 在虔诚的基督徒面前执行. 不知道他们如何解释它们跟耶穌的博爱和宽恕之间的关系. 在晚上睡得着觉.

这些 酷刑的无法理解, 它不单是残酷的，还持续很长时间。数百年前美国仍然烧女巫。在西方文明中,这是不可想象的. 虔诚的基督徒不知如何理解.

这是个很好的问题，我的知识有限。只能尽我的理解免强作答，希望其他弟兄姐妹能够补充指正。

人都是由罪性的也是会犯罪的，即使是最虔诚的基督徒也不例外。比如使徒彼得就曾经：1）在主耶稣基督最后一次回耶路撒冷走上时十字架试图劝阻（因为主耶稣基督此时已经开始对们谈论他的死），因此而被主斥责；2）在主耶稣被卖时的第一反应是拔剑护主，又一次被主斥责；3）在主被捕之后三次不认主，幸有主的预先警告而醒悟 .....

历史上的基督徒先辈们也都不是完人，比如发起改教运动路德等等，都曾在追求自身信仰自由追求真理的过程中犯下剥夺别人的信仰自由追求真理的权利的罪恶。

中世纪的欧洲，天主教一统天下，并且只有神父们能够阅读圣经（1。印刷术的限制；2。语言的限制；3。政治的限制），神父们成为神的代言人。使得很多人的东西被当作神的旨意。

后来的改教运动，其最大的成功，在于把圣经交到每一个信徒的手中，因而人人能够直接寻求神的旨意。改教运动实际上是一个逐渐剔出基督教中人为宗教的成分一而回归圣经真理的过程。这个过程在主基督再来之前是不会停止的。

回到基督徒在过去在现在所犯的罪恶的问题。我想大家都承认，其他文明在中世纪其实比基督教的欧洲好不了多少。(daishu)

 

[ManCreatedGod]

这是个很好的问题，我的知识有限。只能尽我的理解免强作答，希望其他弟兄姐妹能够补充指正。

人都是由罪性的也是会犯罪的，即使是最虔诚的基督徒也不例外。比如使徒彼得就曾经：1）在主耶稣基督最后一次回耶路撒冷走上时十字架试图劝阻（因为主耶稣基督此时已经开始对们谈论他的死），因此而被主斥责；2）在主耶稣被卖时的第一反应是拔剑护主，又一次被主斥责；3）在主被捕之后三次不认主，幸有主的预先警告而醒悟 .....

历史上的基督徒先辈们也都不是完人，比如发起改教运动路德等等，都曾在追求自身信仰自由追求真理的过程中犯下剥夺别人的信仰自由追求真理的权利的罪恶。

中世纪的欧洲，天主教一统天下，并且只有神父们能够阅读圣经（1。印刷术的限制；2。语言的限制；3。政治的限制），神父们成为神的代言人。使得很多人的东西被当作神的旨意。

后来的改教运动，其最大的成功，在于把圣经交到每一个信徒的手中，因而人人能够直接寻求神的旨意。改教运动实际上是一个逐渐剔出基督教中人为宗教的成分一而回归圣经真理的过程。这个过程在主基督再来之前是不会停止的。

回到基督徒在过去在现在所犯的罪恶的问题。我想大家都承认，其他文明在中世纪其实比基督教的欧洲好不了多少。(daishu)

历史上基督徒杀人连续历史之长、之多，没有什么能与之相比的

 

[PCSK]

我非常同意这种说法: “使得很多人的东西被当作神的旨意。” 还同意” 改教运动实际上是一个逐渐剔出基督教中人为宗教的成分一而回归圣经真理的过程。”

使徒彼得的例子挺好, 表明虔诚并不能帮助我们免犯错误. 那么，今天的基督徒怎样才不会重蹈中世纪基督徒的覆辙呢?

 

[CHRIS88]

我非常同意这种说法: “使得很多人的东西被当作神的旨意。” 还同意” 改教运动实际上是一个逐渐剔出基督教中人为宗教的成分一而回归圣经真理的过程。”

使徒彼得的例子挺好, 表明虔诚并不能帮助我们免犯错误. 那么，今天的基督徒怎样才不会重蹈中世纪基督徒的覆辙呢?

这要看怎麽定义“[FONT=宋体]重蹈中世纪基督徒的覆辙[/FONT]”了。 我想政教合一宗教审判所应该是不会再现了。但越是末世，各种假先知的诱惑越多。人总是会用神的名义遂己意的。另外，科学的发展把大规模毁灭性武器带到了人间，也把大规模消耗资源破坏环境的能力（巴比塔？）带到人间。我们现在面临的是不同但是更大的危险。作为基督徒，我们能做的是恒切祷告，尽力寻求神的旨意。

虽然犹太人的历史是一部犯罪史，基督徒的历史也是一部犯罪史，但在人的罪恶中却有神的保守和恩典。

准确地说，虔诚不能使我们完全避免犯罪，却能使我们少犯罪。并且能够在犯罪后悔改，避免犯同样的罪。

 

[CHRIS88]

列宁说过；神奇的预言是神话，科学的预言是事实。

列宁预言过共产主义在全球的胜利，那个预言在现在看来似乎只是一个神话。

圣经中的预言有三类：一类是已经应验的，一类是正在应验的；最后一类是将要应验的。已经应验正在应验的很多，举几个大家熟知的例子：
1。圣经预言犹太人会被击打分散在万国中，他们的确被击打分散在万国中了；
2。圣经预言犹太人复国，他们的确在几千年后复国了；
3。圣经预言亚伯拉罕将成为万国的祝福，他果然成为万国的祝福；
4。圣经中预言基督的福音将会传遍万邦，基督教果然传偏了万邦。

 

[PCSK]

我非常同意这种说法: “但越是末世，各种假先知的诱惑越多。人总是会用神的名义遂己意的。另外，科学的发展把大规模毁灭性武器带到了人 间，也把大规模消耗资源破坏环境的能力（巴比塔？）带到人间。我们现在面临的是不同但是更大的危险。”

这是我提出这个问题的最大原因. 我偶尔看宗教电视台. Benny Hinn 和 John Hagee使 我吃惊. 球场的大祈祷会. 兴奋的信徒. 我不能相信这发生在美国。

我对讲者不感兴趣。他们有自己的宗教和言论自由。这是追随者使我感到很意外。试问这些受过良好教育的人为什么会这样？在最科学发达的国家美国。圣经垂手可得. 相信他们也读了许多. 为什么会这样? 他们是否知道这两个人带领他们那里去？

 

[CHRIS88]

我非常同意这种说法: “但越是末世，各种假先知的诱惑越多。人总是会用神的名义遂己意的。另外，科学的发展把大规模毁灭性武器带到了人 间，也把大规模消耗资源破坏环境的能力（巴比塔？）带到人间。我们现在面临的是不同但是更大的危险。”

这是我提出这个问题的最大原因. 我偶尔看宗教电视台. Benny Hinn 和 John Hagee使 我吃惊. 球场的大祈祷会. 兴奋的信徒. 我不能相信这发生在美国。

我对讲者不感兴趣。他们有自己的宗教和言论自由。这是追随者使我感到很意外。试问这些受过良好教育的人为什么会这样？在最科学发达的国家美国。圣经垂手可得. 相信他们也读了许多. 为什么会这样? 他们是否知道这两个人带领他们那里去？

没看过Benny Hinn 或者 John Hagee电视，不敢有任何评论。

基督教本质上是个人的，是每个人与神直接的沟通与领受。牧师布道家的作用很大但不是决定性的，对每个信徒的影响也有限。比如我本人是在一次大型布大会上决志的，但决志之后我又经历了九年之久的犹豫、徘徊、矛盾、思索才受洗。就我个人的经历而言，我的生命的改变在受洗之后。

 

[cfcact2008]

很多华人教会最大的一个事就是拉人受洗。好像让人受洗了就把你搞定了。张口就问“你受洗了吗”。结果搞得很多人也误以为受洗了就得救了。也不知圣经了那里说过受洗了就得救了的事。也不好好读读圣经。不知把Jesus Christ放到哪里去了。

http://cnview.com/on_line_resources/what_saves_baptism_or_jesus_christ.htm