那就谈谈“主义”（信仰）

[忘于江湖]

你不妨参照英文版，"keep in mind this one thing, that with the Lord one day is the same as a thousand years, and a thousand years are no more than one day."

请再好好想想，上帝创造万物的时候，怎么可能知道人类如何计算一天？

我看到的英文版是：<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width=50>3:8</TD><TD>But, beloved, be not ignorant of this one thing, that one day is with the Lord as a thousand years, and a thousand years as one day.</TD></TR><TR><TD colSpan=2><SCRIPT language=JavaScript>showline();</SCRIPT><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" align=center background=images/dback.gif border=0><TBODY><TR><TD>

</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>出处是：http://www.tianyabook.com/zongjiao/shengjing/2Pe_3.html

用的只是as，而不是same as和no more than

 

[samsam1970]

我看到的英文版是：<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD width=50>3:8</TD><TD>But, beloved, be not ignorant of this one thing, that one day is with the Lord as a thousand years, and a thousand years as one day.</TD></TR><TR><TD colSpan=2><SCRIPT language=JavaScript>showline();</SCRIPT><TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" background=images/dback.gif align=center><TBODY><TR><TD>

</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>出处是：http://www.tianyabook.com/zongjiao/shengjing/2Pe_3.html

用的只是as，而不是same as和no more than

只是不同的版本而已。

我参考的是New International Version Bible，2 Peter，3-8。要是认真的话，可以参照希伯来文原版的。

 

[无忧黄雨]

楼主老兄，不是我说你。想要谈《圣经》请先把《圣经》读一遍在说吧？！你这样随便传别人的话又怎么能说服别人呢？

霍马的论点在物理学界已经被视为进入了“玄学”境界。有很多著名的物理学家对此已经表示了反感。因为要测量一个无限接近于零的物质是不可能的。

当然霍马的学说不是他们发明的，早在这种接近“玄学”的量子力学刚刚问世的时候，就有很多科学家表示异议。其中包括爱因斯坦。他有一句名言就是针对这个说的：“上帝不会丢骰子。”

所以如果楼主想要真心讨论神是否存在，或者什么别的。请先对此有个深入的了解，请不要顺便转在别人说的哦。谁知道原作者怀着什么样的心态写的呢？搞不好还要害人呢！

 

[无忧黄雨]

来首歌吧。
[swf]http://www.youtube.com/v/ldwKXmvn57Y[/swf]

 

[CHRIS88]

Recommend a online electronic book:

基督教信仰经得起考验吗？

作者：伯特汤普逊、威尼杰克逊

http://www.jidujiao.com/shuku/files/...ext/0/363.html

 

[samsam1970]

第一、物种灭绝

大家知道，《圣经.创世纪》里说，上帝从造光开始，再造空气、水，然后造牲畜，昆虫，野兽，并“各从其类”。等把一切条件都准备好了，就在第六日，按照自己的形象造人，并让人治理这地，也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。​

那物种为什么灭绝？
你别说是人有罪，违背了上帝的意愿，上帝通过灭绝物种来惩罚！很多动物早在没有人类的时候，就灭绝了。最突出的例子，莫过于恐龙的灭绝了。​

那样大量的、几乎遍布全球的恐龙，在约6千万年前就灭绝了！

万能而完美的上帝怎么了？恐龙造错了，后悔了？

​

​

没错，上帝后悔了。

《创世纪》第六章第七节， 耶和华说，“我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟，都从地上除灭，因为我造他们后悔了。”

 

[Latimer]

〉〉〉物种的灭绝是为了让人有警觉〈〈〈

上面的这句话纯粹是看了LS贴子的argument。但想想也真是哦：好像人们研究来研究去这些灭绝的事好像只有一个目的，如何避免人的灭绝。。。。说笑话。没有想参与讨论这些的意思。

 

[CHRIS88]

整理一下讨论主线供华侨兄和其他同学参考：

1。因为人和人的理性有限而真理无限，人无法真正认识真理，只能靠信接受真理；
2。不能盲目的信，因为真理是可以验证的，尽管这种验证是部分的、不完全的；
3。其实信在科学中起着同样的作用：我们必须依靠信来接受公理；
4。科学公理也是可以部分验证的；
5。怎麽验证科学公理呢？参见公理7条；
6。最大的科学公理是：存在不变的客观真理；
7。最大的基督教“公理”有两个方面：1）上帝传创造了宇宙万物，包括其中的客观真理；2）圣经是神的话语；
8。由圣经可以推出最大的科学公理：存在不变的客观真理；
9。可以用验证科学公理的方式验证基督教“公理”，或曰基督教真理。

如前所述，科学也是需要“信”的。事实上所有奠基性的科学原理（即所谓公理）都是无法证实的，我们只能靠信心去接受他们。但科学公理的成立是有其条件的，现归纳如下：

1）它必须至少对某个科学学科具有奠基性意义；
2）他是无法完全证实的；
3）他是无法证伪的；
4）它的逻辑推论也是无法证伪的；
5）它的逻辑推论对人类科学与工程实践具有运用价值；
6）由它而生的公式定理如果有错，必能找到推理过程中的错误；
7）公理一旦建立，那在这个公理体系内，它必须是自洽的，不能相互矛盾。

 

[CHRIS88]

现在，我们根据这公理7条来“检验”一下基督教的真理。如前所述，这个真理有两部分：神是宇宙的创造主而圣经是神的话语。

(因为我们把“公理”的概念扩大应用到科学以外，原7条中局限于科学的部分自然要相应扩大）。

1）它必须至少对某个科学学科具有奠基性意义；

这条公理是基督教的基础。

2）他是无法完全证实的；

这个没话讲，否则就用不作“信”了。

3）他是无法证伪的；

基督教2000年，无数有神论无神论的哲学家思想家宗教家和普罗大众一直都在尝试，结果都是失败。

4）它的逻辑推论也是无法证伪的；

同前。但这是无神论者和其他宗教人士唯一的着眼点，请大家加油。

5）它的逻辑推论对人类科学与工程实践具有运用价值；

这条是对科学公理而言。对于基督教而言，它的逻辑推论的应用在于基督教价值体系的建立。而建立在这些价值上的基督教文化则提供了科学发生发展的平台。

圣经是如此的丰富，神学家基督徒思想家根据圣经所推衍的有关人生社会的准则大多已被接受为普适价值(universal values)，比如说博爱、宽恕、和平、自由、平等、人权、正义、求真 ...

前面说到科学的最大的公理是存在不变的客观规律，而它无法触及谁创造了客观真理这个更根本的问题。而根据圣经可以推出：神创造了宇宙万物，包括其中的客观规律，这些规律是不变的。

6）由它而生的公式定理如果有错，必能找到推理过程中的错误；

基督徒是罪人、神学家是罪人，连亲身跟随过主耶稣的使徒们也都是罪人。罪人对神的话语理解时常出错实在是再自然不过的事。比如说基督教历史上曾经出现过迫害异端的事，罗马教廷和后来的新教的各个流派也都不可避免地给基督教带入了很多人为的东西。但这些问题都能过通过回归圣经并且只能通过回归圣经得到解决。

7）公理一旦建立，那在这个公理体系内，它必须是自洽的，不能相互矛盾。

很多人一定听说过“以经解经”，这正是2000多年来神学家基督徒孜孜以求的。事实上很多对圣经的误解来自于人们偏离了以经解经的轨道。

科学也好、其它宗教也好、哲学思潮也好, 都能在一定程度上验证圣经的真理性。 而且在近现代史中，每当有人“成功地”用其它思潮部分代替圣经作为真理时就必然造成人类浩劫。比如说，达尔文进化论曾经被许多人奉为真理。其优胜劣汰适者生存的理论曾经导致了两次世界大战。它更是在全球范围内导致数千万人口非正常死亡的马克思主义的“自然科学来源”的重要的一环。

 

[darkchild]

Our Father,
Who art in heaven,
hallowed be Thy name;
Thy kingdom come;
Thy will be done on earth as it is in heaven.
Give us this day our daily bread;
and forgive us our trespasses
as we forgive those who trespass against us;
and lead us not into temptation,
but deliver us from evil. Amen.

 

[CHRIS88]

Our Father,
Who art in heaven,
hallowed be Thy name;
Thy kingdom come;
Thy will be done on earth as it is in heaven.
Give us this day our daily bread;
and forgive us our trespasses
as we forgive those who trespass against us;
and lead us not into temptation,
but deliver us from evil. Amen.

阿门。

 

[CHRIS88]

前面有得罪darkchild姊妹的地方，希望能够在主内的得到宽恕/

 

[忘于江湖]

[FONT=宋体]

[FONT=宋体]在CFC论坛的讨论中，有一位非基督徒，叫“jack1962”。他不仅思维严谨、说话冷静，而且对《圣经》有比较透彻的研究。他认真地研究了《圣经》，却仍然不信。确实可以说成是“顽固不化”了！[/FONT]

[FONT=宋体]但是，我感打赌 --- [/FONT]
[FONT=宋体]如果他能够应基督徒“CHRIS88”先生的邀请，到CHRIS88的教会中去“交流”，并且坚持下去,他肯定最终会成为基督徒的（排除小概率事件）！人的理智是无法抗拒的[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT]

[FONT=宋体]呵呵呵，jack1962至今仍经常去教堂，但至今仍然未信。熟读圣经的他认为，光是在圣经之中的相互矛盾，就已经足够对基督教证伪。基督教历史上的累累罪恶，已经彻底否定了基督教“爱”的谎言。如果真有上帝，那么二千年来也仍存在魔鬼，这足以证明上帝的无能。信徒是无辜的，是被控制了精神的的受害者。除非上帝真能出现在普世人面前，否则任凭那些传道者如何真心还是假意地劝说，他都不会改变以上看法。[/FONT]
[/FONT]

（转贴自另一帖子）

 

[West Life]

Our Father,
Who art in heaven,
hallowed be Thy name;
Thy kingdom come;
Thy will be done on earth as it is in heaven.
Give us this day our daily bread;
and forgive us our trespasses
as we forgive those who trespass against us;
and lead us not into temptation,
but deliver us from evil. Amen.

Amen.

 

[CHRIS88]

（转贴自另一帖子）

那位[FONT=宋体]jack1962怎麽不见了，是忘于江湖了吗？[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]看来他还在不断地挣扎。我也有过这麽一段时间，大概7、8年吧。这信心的一步真的是不容易。[/FONT]