关于罪的问题

[无极道士]

3:16 神愛世人、甚至將他的獨生子賜給他們、叫一切信他的、不至滅亡、反得永生。
3:17 因為神差他的兒子降世、不是要定世人的罪、〔或作審判世人下同〕乃是要叫世人因他得救。
3:18 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已經定了、因為他不信神獨生子的名。
3:19 光來到世間、世人因自己的行為是惡的、不愛光倒愛黑暗、定他們的罪就是在此。
3:20 凡作惡的便恨光、並不來就光、恐怕他的行為受責備。
3:21 但行真理的必來就光、要顯明他所行的是靠神而行。

看不太明白.
人生而有罪,神造世界,那么也把罪造了?

 

[yigelaotou]

看不太明白.
人生而有罪,神造世界,那么也把罪造了?[/quote]

起初神造这个世界一切都是美好的，那时并没有罪。由于人类始祖亚当和夏娃利用神赋予人的自由选择的权利和能力，选择了魔鬼的诱惑，听信了魔鬼的话，没有相信造他们的神，违背了神的教诲，选择听从魔鬼的指引，自此产生了罪，即产生了偏离神的完美标准这一现象。所以人一会按照神赐予人的灵——“良心”去思考、做事；一会又受魔鬼的灵的引诱而思考、做事。
不仅听从魔鬼的引诱而产生的行为是罪，同时听从魔鬼的引诱而产生的“坏”的想法也是罪。新生儿貌似没有坏的行为好像没犯罪，但其内心并没有达到神的完美标准，举个可能不恰当的例子，可能没有一个新生儿愿意跟另一个急需奶水的婴儿分享同一个乳房。

 

[CHRIS88]

看不太明白.
人生而有罪,神造世界,那么也把罪造了?

起初神造这个世界一切都是美好的，那时并没有罪。由于人类始祖亚当和夏娃利用神赋予人的自由选择的权利和能力，选择了魔鬼的诱惑，听信了魔鬼的话，没有相信造他们的神，违背了神的教诲，选择听从魔鬼的指引，自此产生了罪，即产生了偏离神的完美标准这一现象。所以人一会按照神赐予人的灵——“良心”去思考、做事；一会又受魔鬼的灵的引诱而思考、做事。
不仅听从魔鬼的引诱而产生的行为是罪，同时听从魔鬼的引诱而产生的“坏”的想法也是罪。新生儿貌似没有坏的行为好像没犯罪，但其内心并没有达到神的完美标准，举个可能不恰当的例子，可能没有一个新生儿愿意跟另一个急需奶水的婴儿分享同一个乳房。[/quote]

说得好。

所以罪并不是神造的。罪是人凭作神所赐予的自由意志选择离开神的结果。人离开了神就会“任意而行”，这就是罪了。这就好像离开了光就是黑暗一样。

 

[CanChn]

起初神造这个世界一切都是美好的，那时并没有罪。
有什么根据?
由于人类始祖亚当和夏娃利用神赋予人的自由选择的权利和能力，选择了魔鬼的诱惑，听信了魔鬼的话，没有相信造他们的神，违背了神的教诲，选择听从魔鬼的指引，自此产生了罪，即产生了偏离神的完美标准这一现象。
即使这是真的,那也是神的旨意,神既然创造了一切,那么,魔鬼也是神创造的,人们"听信魔鬼的话"也是按照神的旨意行事的.
所以人一会按照神赐予人的灵——“良心”去思考、做事；一会又受魔鬼的灵的引诱而思考、做事。
思考成了受魔鬼的灵的引诱而产生的?这可是个新鲜的东东,看来魔鬼也只能引诱人了,不会思考的人都是什么人呢?难道信神就不要思考了吗?那还不如做动物去吧,也许动物们思考得比人类少点,也未可知.

不仅听从魔鬼的引诱而产生的行为是罪，同时听从魔鬼的引诱而产生的“坏”的想法也是罪。新生儿貌似没有坏的行为好像没犯罪，但其内心并没有达到神的完美标准，举个可能不恰当的例子，可能没有一个新生儿愿意跟另一个急需奶水的婴儿分享同一个乳房。
你是如何知道新生儿就不愿意跟另一个婴儿分享同一个乳房的?有什么根据呢?看来你说话还真的是不思考的.就举一个例子吧,当把一个婴儿喂饱后,用同一个乳房喂另一个婴儿,那个饱的的婴儿会如何反应?[/quote]

说得好。

所以罪并不是神造的。
如何得到这个结论的?
罪是人凭作神所赐予的自由意志选择离开神的结果。人离开了神就会“任意而行”，这就是罪了。这就好像离开了光就是黑暗一样。
我到是看到,信了神就不思考了,就信口开河了

克神父,我真的为你传教的能力感到遗憾,为了让上帝他老人家不要太难看,请克神父还是好自为之,歇歇吧.
如果还想说点什么,我的建议是最好先让魔鬼引诱一下,思考思考再说.

 

[CHRIS88]

克神父,我真的为你传教的能力感到遗憾,为了让上帝他老人家不要太难看,请克神父还是好自为之,歇歇吧.
如果还想说点什么,我的建议是最好先让魔鬼引诱一下,思考思考再说.

呵呵，这里没有神父？克瑞斯不过是在这里讲讲他的信仰而已，并没有传道的意思。他在这个帖子里，也是在根据他自己的理解回答网友的一个问题而已。

不过，如果您在他的回答里看到什麽毛病，请直接并且明确地指出来。他刚告诉我说他看不懂您的意思。

 

[CanChn]

呵呵，这里没有神父？克瑞斯不过是在这里讲讲他的信仰而已，并没有传道的意思。他在这个帖子里，也是在根据他自己的理解回答网友的一个问题而已。

不过，如果您在他的回答里看到什麽毛病，请直接并且明确地指出来。他刚告诉我说他看不懂您的意思。

哈哈,看不懂我的意思说明他没被魔鬼引诱罢了,很好嘛, 那就这么着吧.

 

[CHRIS88]

哈哈,看不懂我的意思说明他没被魔鬼引诱罢了,很好嘛, 那就这么着吧.

 

[无极道士]

那么神创造世界,罪从何来?

 

[CHRIS88]

那么神创造世界,罪从何来?

所谓罪，就是离开了神(所谓黑暗，就是离开了光)。因为神造人，是好的，但不是完全的，因为只有神是完全的。

神对人的设计，就是要人通过对神完全的信靠与完全的神连接，这样人才能完全。这就好像人造的机器人，只有完全听命于人才能正常地工作是一样的。


人在魔鬼的引诱下选择了怀疑和远离神。这就是罪，而罪的工价就是死。

 

[野骆驼]

小弟愚见：

米是神造的；饭是人造。
铀是神造的；核能是人造的。
我是神造的；我今天想吃咖哩是我想的。

罪的定义是甚么呢？罪是被造之物吗？

罪可能只是我们留在他人身上的雪泥鸿爪。

为甚么如此排斥基督呢？ 哪位教主或君王为罪人死？
为甚么攻击克神父呢？他是悲天悯人的人啊。

 

[yigelaotou]

那么神创造世界,罪从何来?

在英文中crime一詞是指违反世俗法律的行为或称罪行，而sin则指宗教、道德概念。而且在希伯来语圣经中对应于英语sin的词是het,意思是“没打中目标”，按神学的理解就是“没有做到完美，有欠缺”，并没有做邪恶事情的意思。在希腊语新约圣经中hamartia一词经常被翻译成sin，而hamartia一词在希腊语中的意思也是“没打中目标”，按圣经的理解就是人的一生中没有一直保持完全纯洁的心灵和完全为义的行为，离弃了神，没有达到神的标准，没有活出神造人时对人的期望。

所以英文圣经中的sin在汉语，尤其是现代汉语中被翻译成“罪”，sinner被翻译成“罪人”，没能将圣经中的本意传达出来，并造成汉语理解的较大歧义。

请问“无极道士”，你问题中的“罪”是指crime,还是指sin?

 

[CHRIS88]

建议对“罪”的问题感兴趣的弟兄姐妹和朋友不妨先好好读一下隔壁West Life 弟兄转的倪柝声牧师的文章。

http://bbs.comefromchina.com/forum183/thread890632.html

 

[无极道士]

在英文中crime一詞是指违反世俗法律的行为或称罪行，而sin则指宗教、道德概念。而且在希伯来语圣经中对应于英语sin的词是het,意思是“没打中目标”，按神学的理解就是“没有做到完美，有欠缺”，并没有做邪恶事情的意思。在希腊语新约圣经中hamartia一词经常被翻译成sin，而hamartia一词在希腊语中的意思也是“没打中目标”，按圣经的理解就是人的一生中没有一直保持完全纯洁的心灵和完全为义的行为，离弃了神，没有达到神的标准，没有活出神造人时对人的期望。

所以英文圣经中的sin在汉语，尤其是现代汉语中被翻译成“罪”，sinner被翻译成“罪人”，没能将圣经中的本意传达出来，并造成汉语理解的较大歧义。

请问“无极道士”，你问题中的“罪”是指crime,还是指sin?

哈哈, 原来人不是生来就有罪, 只是没达到标准.
那么神是按照自己的形象造的世人, 为什么神能达标,而人不能呢?
是不是制造时打了折扣?

 

[ForwardRetreat]

WHAT IS THIS. ARE YOU REALLY EXPECTING PEOPLE TO BUY THIS?

 

[tiredboy]

哈哈, 原来人不是生来就有罪, 只是没达到标准.
那么神是按照自己的形象造的世人, 为什么神能达标,而人不能呢?
是不是制造时打了折扣?

按自己形象做不表示人等于神，只是人确是有和动物不同的地方，因为神特别给了人一个机会和责任可以选择听从神，还是不听从神（创世记2：15-17）。

这个生和死的决定，很明显最初人是有能力选择的，但结果是亚当选择了不相信神的警告，罪就从这里开始了（罗马书5：12）。