关于专制和民主政权的讨论

[飞来客]

OMFG,这逻辑智商还出来秀。你丫饭前便后洗手了有时候还会拉稀，有时候拉完屎以后不洗直接手抓饭吃也没拉稀，你丫就得出结论饭前便后洗不洗手跟你拉稀是独立事件，从此饭前便后不洗手，擦完屁股直接手抓馒头吃了？

真正『民主之光』呀！
这是广义的还是狭义的？@老闹子

 

[飞来客]

美国华盛顿每年有无家可归的冬天在大街上冻死的人，对于他们，民主是何物？

对很多人来说，『民主』就是万金油！是老大妈赶时髦；说得更正确些，就是一种信仰、是『精神鸦片』。

真正的『民主』就是『人民当家作主』，就是『为人民服务』。但做得到、做不到是另外回事。

 

[cvictor]

那一天能够投票选举，选举天皇，选举国王，选举王子，选举王妃。

 

[lfe634]

所以，我不太理解你为什么一定要排除法治等因素而单独讨论狭义的“民主”和“集权”的区别，然后得出“民主”和“集权”本身没什么好不好的结论来？

可能是我最近對用於負面(批評用途)的概念有一種強迫症式的潔癖吧。
我認為這樣比較不會冤枉到無辜的人，也許是我太習慣加拿大的空調溫室，變軟了。
另一個原因是，把概念看成分散的中立零件，就方便根據可能隨時變動的目標與現狀，拼湊出適合的策略。

比如今天有兩個老師與十八個小學生飄流到荒島上，我覺得就適合集權制度，慢慢往分權過渡。
如果是二十個老師飄流到島上，一開始就分權應該是比較好的。
從前我帶過一個學生，抱怨我不給他標準答案。
這也許算一種思想上的奴隸制吧。如果我的簡單答案能給他幸福，何不呢？
很遺憾當時我挺排斥他這種反應，因為後來我發現他是正常人。

 

[老闹子]

可能是我最近對用於負面(批評用途)的概念有一種強迫症式的潔癖吧。
我認為這樣比較不會冤枉到無辜的人。
另一個原因是，把概念看成分散的中立零件，就方便根據可能隨時變動的目標與現狀，拼湊出適合的策略。

比如今天有兩個老師與十八個小學生飄流到荒島上，我覺得就適合集權制度，慢慢往分權過渡。
如果是二十個老師飄流到島上，一開始就分權應該是比較好的。
從前我帶過一個學生，抱怨我不給他標準答案。
這也許算一種思想上的奴隸制吧。如果我的簡單答案能給他幸福，何不呢？
很遺憾當時我挺排斥他這種反應。

现在渐渐有点理解你的思路了。在讨论一个事件的过程中，你大概总担心别人弄不清楚其中一些相关概念的细节和区别，所以要强调一些个别概念的字面上的意思。比如，大家讨论民主和专制政权的优缺点，一般都是把它们放在两套完整的政权制度中来讨论的，但你大概担心别人不知道民主的基本意思是什么，总愿意从最朴素最字面上的意义去解释和强调“民主就是分权，专制就是集权”，然后说这两者本身只是权力分配方式不同而已，没有什么好坏。但参与讨论的其他人都是从更大更广的意义上讨论两个系统的区别，在他们听来，你似乎就是在否定民主体系的优点，而在为专制体系辩护。
我个人也认为，这样把一个讨论中的相关概念割裂开来，只强调其中某个单纯的概念的基本意思，的确会让别人觉得你似乎是在搅局，故意用一个细节或片面的东西，去模糊或否定完整的大方向。虽然我相信你的本意并非如此。
举个例子吧。记得以前有讨论多伦多妇女游行示威反对性暴力对待妇女的。暴力对待妇女应该被谴责，这是个大方向，一般人都应该认同的。但是，这论坛上有人（我记不清是谁了）就在那样的讨论中强调游行中的妇女穿着太暴露，引来了性暴力是咎由自取。他这个言论自然引来了众多的反对。
如果就事论是，他讲的话也不完全无道理。穿着太暴露的妇女，当然比裹得严严实实的妇女，更容易引来流氓的注意和性犯罪。但在反对针对妇女的性暴力的话题中，单纯强调这个细节，而不谴责性暴力施加者的恶行，难免让别人觉得他是在搅局或讨骂。

 

[老闹子]

可能是我最近對用於負面(批評用途)的概念有一種強迫症式的潔癖吧。
我認為這樣比較不會冤枉到無辜的人，也許是我太習慣加拿大的空調溫室。
另一個原因是，把概念看成分散的中立零件，就方便根據可能隨時變動的目標與現狀，拼湊出適合的策略。

比如今天有兩個老師與十八個小學生飄流到荒島上，我覺得就適合集權制度，慢慢往分權過渡。
如果是二十個老師飄流到島上，一開始就分權應該是比較好的。
從前我帶過一個學生，抱怨我不給他標準答案。
這也許算一種思想上的奴隸制吧。如果我的簡單答案能給他幸福，何不呢？
很遺憾當時我挺排斥他這種反應。

另外一点，上次就想说的。把一个国家的国民和政府比喻为学生和老师，或比喻为孩子和家长，我觉得是很不恰当的。
学生和孩子，都是属于处于学习人生经验和知识的未成人阶段，老师和家长都属于已经掌握了知识和人生经验的成人。这两者在处理社会现实事务和问题的经验技能水平上，一个是被教育者，一个是教育者，他们理所当然地处于不同层次上。但国民和政府官员并不是理所当然地处于这样你高我低的层次上的。国家是属于全体国民的，达到选举年龄的国民都是智力发育成熟的成年人，大家对于国家如何运行理所当然地都有自己的发言权，但是一个国家只能由少数人来具体管理，所以广大国民只能委托他们当中的一小部分人来具体管理。所以，国民和政府，是财产所有人和委托财产管理人之间的关系。管理人受国民的委托来管理大家的共同资产，如果管理者表现不好，国民作为财产所有者就有权让他们交还管理权，让其他人来管理。政府官员就是受国民委托暂时管理国家运行的一批人。政府官员并不一定比其他国民的心智成熟度要高，也就不应该存在着由政府官员来确认国民的心智成熟程度，再居高临下地给国民确定某种适合这些他们的集权或民主政治制度。
但我总看到你把政府官员比喻为是国民的家长或老师，把国民看作是需要被政府官员管教的正在成长中的孩童。我觉得这是很不恰当的。还是我对你的表述理解有误？

 

[飞来客]

帮『民主』逗士们梳理一下。
『民主』之内涵，不外乎谋求社会之『公平进步』。不能把『一人一票』或即时『民意支持率』的形式作为民主的全部。
在当今世界上，确实有些国家、和地区就是采用了这些像『一人一票』之类民主形式后，就自以为是实现『民主制度』了，这是对『民主』的亵渎，是让人笑掉大牙的。
事实上，人类社会从古至今，还从未出现过真正意义上的民主国家，全是专制形式的，只是级别有所不同而已。
固然，人们都向往『民主』，也是人类社会发展之方向。

 

[老闹子]

在当今世界上，有些国家、和地区采用了一些像『一人一票』之类民主形式后，就自以为是实现『民主制度』了，这是很无知的，是让人笑掉大牙的。
事实上，人类社会从古至今，还从未出现过真正意义上的民主国家，全是专制形式，只是级别有所不同而已。

飞老说：有人总想替我解开我脖子上的铁链，那是瞎替我操心，我脖子上的铁链带得很舒服，当今世界上有些人把自己脖子上的铁链解开了，就以为实现自由了，这是天大的笑话，事实上世界上从未有过真正的自由，所以何必去解开脖子上的铁链呢。

飞老说：有人总看我跪着叫”奴才遵命“很可怜，想让我站起来，那是瞎替我操心，我跪得很舒服，当今世界上有些人自己不跪了自己站起来了，就以为自己不是奴才了，就以为自己是自由人了，这是天大的笑话，事实上世界上从未有过真正的自由，他们不是皇上的奴才也还是金钱的奴才，所以何必在乎跪不跪呢。

 

[飞来客]

飞老说：有人总想替我解开我脖子上的铁链，那是瞎替我操心，我脖子上的铁链带得很舒服，当今世界上有些人把自己脖子上的铁链解开了，就以为实现自由了，这是天大的笑话，事实上世界上从未有过真正的自由，所以何必去解开脖子上的铁链呢。

飞老说：有人总看我跪着叫”奴才遵命“很可怜，想让我站起来，那是瞎替我操心，我跪得很舒服，当今世界上有些人自己不跪了自己站起来了，就以为自己不是奴才了，就以为自己是自由人了，这是天大的笑话，事实上世界上从未有过真正的自由，他们不是皇上的奴才也还是金钱的奴才，所以何必在乎跪不跪呢。

闹子，你这是断章取义，再加盐加醋肆意泡制一番；清宫戏看多了，对脑筋会损害的。

我说的是这些：

『帮『民主』逗士们梳理一下。
『民主』之内涵，不外乎谋求社会之『公平进步』。不能把『一人一票』或即时『民意支持率』的形式作为民主的全部。
在当今世界上，确实有些国家、和地区就是采用了这些像『一人一票』之类民主形式后，就自以为是实现『民主制度』了，这是对『民主』的亵渎，是让人笑掉大牙的。
事实上，人类社会从古至今，还从未出现过真正意义上的民主国家，全是专制形式的，只是级别有所不同而已。
固然，人们都向往『民主』，也是人类社会发展之方向。』

 

[飞来客]

闹子，你看我们的老祖宗是怎么说的：
『尔俸尔禄，民脂民膏，下民易虐，上天难欺！』
这是不是很好的民主？比你们这捧上天的西方『一人一票』的民主如何？

 

[老闹子]

闹子，你这是断章取义，再加盐加醋肆意泡制一番；清宫戏看多了，对脑筋会损害的。

我说的是这些：

『帮『民主』逗士们梳理一下。
『民主』之内涵，不外乎谋求社会之『公平进步』。不能把『一人一票』或即时『民意支持率』的形式作为民主的全部。
在当今世界上，确实有些国家、和地区就是采用了这些像『一人一票』之类民主形式后，就自以为是实现『民主制度』了，这是对『民主』的亵渎，是让人笑掉大牙的。
事实上，人类社会从古至今，还从未出现过真正意义上的民主国家，全是专制形式的，只是级别有所不同而已。
固然，人们都向往『民主』，也是人类社会发展之方向。』

一人一票，这是第一步，就好像把你脖子上的铁链解开，让你不要跪着，都是让你不要做奴才的第一步。没有这一步，何谈更多。
你一直在叫：不给我钱，不让我当官，我宁可继续跪着，宁可脖子上继续套着铁链。

 

[飞来客]

一人一票，这是第一步，就好像把你脖子上的铁链解开，让你不要跪着，都是让你不要做奴才的第一步。没有这一步，何谈更多。

闹子没听说过有钱能使鬼推磨吗？
『一人一票』只是形式，是可被操纵的。台湾就是个活生生例子，由『一人一票』的民主形式操纵成本土化，再操纵到台独化。
闹子说：这是要解开脖子上的铁链，我看这恰恰相反。

 

[lfe634]

在他们听来，你似乎就是在否定民主体系的优点，而在为专制体系辩护。

謝謝提醒。我以後發言多注意站隊。

 

[lfe634]

但我总看到你把政府官员比喻为是国民的家长或老师，把国民看作是需要被政府官员管教的正在成长中的孩童。我觉得这是很不恰当的。还是我对你的表述理解有误？

我堅決擁護基本人權！
我又認為，社會上賢與不賢的距離，往往大到我想哭了。
理想的短線，就是讓賢的管不賢的。理想的長線，就是一步步把不賢的培養成賢的吧。
現實，卻常是不賢的管賢的，還想把賢的培養成像他們一樣的笨蛋。搞什麼嘛！

 

[飞来客]

唉！这闹子躲到那个旯旮去了？
闹子出来吧！别躲了，缴枪不杀。