方言祷告是怎么回事？

[Happy Angel]

这里没有人发言，只有一两个人拼命发言，当然表达的观点都是这一两个人的观点了。

Joanna姊妹说得有道理。

我觉得，之所以发言的人少，有可能是因为许多基督徒所顾虑的是，一旦谈到了神，就不免会触及到“罪”的话题。很多还未信主的人，愿意面对这样的话题吗？如果反感的话，可能容易使他们误解了基督徒的好意，从而对上帝也会产生一种抵触情绪。

我想这可能是件很矛盾的事。

 

[UssU]

欢迎您加入教会或者查经小组一起学习神的话语.

谢谢您的邀请，愿您随时随地与神同在。

 

[CHRIS88]

谢谢您的邀请，愿您随时随地与神同在。

如果您愿意,我可以去接您或者联系就近的弟兄姊妹接您到教堂.

 

[UssU]

如果您愿意,我可以去接您或者联系就近的弟兄姊妹接您到教堂.

呵呵，看样子您没弄明白我那句话的意思。:blowzy:

不过咱们之间的这个对话倒是让我想到一个有趣的比喻：

可不可以这么说：

您（也可以推广到其他人）连我在说什么都不能真正知道，您又如何能知道神在说什么呢？

 

[xiongBaoDiDi]

Joanna 所引开版文感觉没有什麽实质性的东西. 那位姐妹既然一直在专心祷告,怎麽知道那些人每个人都汗流满面的? 并且, 他们一个个汗流满面又如何? 这个例子似乎无法支持该文的结论:"还有要坚持说方言，要记住这个是非常重要的武器，是有大能的武器，尤其在末后的世代，是神要赐给所有信徒的". 特别是这句"是神要赐给所有信徒的",实际上是在暗指不讲方言的都不是"神的信徒"了. 我不是说该文的作者是这个意思,我相信是他的无心之过. 但这也说明我们说话常常很不严谨, 即使是牧者也可能头脑发热讲些没有圣经根据的话.

这是仅就这篇文章而言.

就方言的功效而言,因为我自己没有这方面的恩赐,也就没有用方言祷告的经历,所以不能有很深入的了解. 不过, 主耶稣专门教导门徒如何祷告的主祷文是用明明白白的人类语言向神祷告的.

至于speak tongues 是怎麽回事,Angel引的那篇文章我比较认同.

说起灵恩运动, 我所知就更是有限了. 真希望有灵命成熟的牧者愿意出来为大家解惑.

总的来说, 个人认为在承认圣经是神的话语, 主耶稣是我们唯一的拯救, 以及因信称义而非因行为的救的大前提下, 大家有什麽对圣经的理解各有不同非常正常.毕竟我们是有限的,我们对神的真理不可能有全备的了解.

弟兄姊妹之间把不同的理解摆出了, 大家凭着圣灵的带领, 凭爱心说诚实话, 就能在互相讨论, 彼此促进中对圣经所启示的真理有更多更准确的理解. 这不仅有利于自身灵命的成长, 也有益于传福音时向慕道友正确准确地解释圣经.

版主好涵养！有耐心！

 

[CHRIS88]

呵呵，看样子您没弄明白我那句话的意思。:blowzy:

不过咱们之间的这个对话倒是让我想到一个有趣的比喻：

可不可以这么说：

您（也可以推广到其他人）连我在说什么都不能真正知道，您又如何能知道神在说什么呢？

这就是人局限之所在了.

人和人交流,总是有壁垒在. 您的这句话可以为证 - 您没有办法让我懂得您的意思. 事实上, 很多时候我们连自己在说什麽都不知道. 因为人是有限的. 可是, 有些人, 比如说释加牟尼先生和他的一些弟子们,居然骄傲到宣称要凭一己之修炼拯救宇宙众生!其结果会如何? 一生的光阴, 必然是浪费在那所谓的禅修所带来的虚无缥缈若有若无的幻象之中.

然而, 神是无限的, 对我们的一切了若指掌,因为我们乃是他所造. 神如果愿意我们明白他所想要我们明白的, 他是不是很自然地能够办到?

神很愿意我们明白他的旨意:

馬 太 福 音 7:7 你 们 祈 求 ， 就 给 你 们 ； 寻 找 ， 就 寻 见 ； 叩 门 ， 就 给 你 们 开 门 。 8因 为 凡 祈 求 的 ， 就 得 着 ； 寻 找 的 ， 就 寻 见 ； 叩 门 的 ， 就 给 他 开 门 。 9 你 们 中 间 谁 有 儿 子 求 饼 ， 反 给 他 石 头 呢 ？ 10 求 鱼 ， 反 给 他 蛇 呢 ？ 11 你 们 虽 然 不 好 ， 尚 且 知 道 拿 好 东 西 给 儿 女 ， 何 况 你 们 在 天 上 的 父 ， 岂 不 更 把 好 东 西 给 求 他 的 人 麽 ？


神用什麽方式使愿意寻求他的人明白他的旨意? 他会赐下圣灵保惠师. 当我们认罪悔改接受主耶稣为我们生命的主之后, 我们也接受了从神而来的圣灵. 因为圣灵, 我们恢复了和神的联系, 可以通过祷告和神连接, 寻求神的旨意.

約翰福音 16 :5 现 今 我 往 差 我 来 的 父 那 里 去 ， 你 们 中 间 并 没 有 人 问 我 ： 你 往 那 里 去 ？ 6只 因 我 将 这 事 告 诉 你 们 ， 你 们 就 满 心 忧 愁 。 7然 而 ， 我 将 真 情 告 诉 你 们 ， 我 去 是 与 你 们 有 益 的 ； 我 若 不 去 ， 保 惠 师 就 不 到 你 们 这 里 来 ； 我 若 去 ， 就 差 他 来 。 8他 既 来 了 ， 就 要 叫 世 人 为 罪 、 为 义 、 为 审 判 ， 自 己 责 备 自 己 。 9为 罪 ， 是 因 他 们 不 信 我 ； 10为 义 ， 是 因 我 往 父 那 里 去 ， 你 们 就 不 再 见 我 ； 11为 审 判 ， 是 因 这 世 界 的 王 受 了 审 判 。

12我 还 有 好 些 事 要 告 诉 你 们 ， 但 你 们 现 在 担 当 不 了 （ 或 作 ： 不 能 领 会 ） 。 13只 等 真 理 的 圣 灵 来 了 ， 他 要 引 导 你 们 明 白 （ 原 文 作 进 入 ） 一 切 的 真 理 ； 因 为 他 不 是 凭 自 己 说 的 ， 乃 是 把 他 所 听 见 的 都 说 出 来 ， 并 要 把 将 来 的 事 告 诉 你 们 。 14他 要 荣 耀 我 ， 因 为 他 要 将 受 於 我 的 告 诉 你 们 。 15凡 父 所 有 的 ， 都 是 我 的 ； 所 以 我 说 ， 他 要 将 受 於 我 的 告 诉 你 们 。

再次欢迎您参加我们的教会或者查经班学习。若有必要，我可以帮您联系就近的弟兄姊妹来接您或者是我自己来接您。这邀请长期有效。

 

[CHRIS88]

版主好涵养！有耐心！

你和Joanna都比我有涵养有耐心多啊？

欢迎多发言, 多参加讨论. 这样不仅能增加我们自己对圣经的理解, 同时也能帮助别人.

 

[UssU]

[FONT="黑体"]这就是人局限之所在了.

人和人交流,总是有壁垒在. 您的这句话可以为证 - 您没有办法让我懂得您的意思.

我当然有办法，那就是您如果同我一起读我读的书，分享我们的思想，您就会懂我的意思，可是，您愿意吗？您说这是我制造的壁垒还是您自己制造的壁垒呢？

事实上, 很多时候我们连自己在说什麽都不知道. 因为人是有限的. 可是, 有些人, 比如说释加牟尼先生和他的一些弟子们,居然骄傲到宣称要凭一己之修炼拯救宇宙众生!其结果会如何? 一生的光阴, 必然是浪费在那所谓的禅修所带来的虚无缥缈若有若无的幻象之中.

您自己不知道自己在说什么，但不能否定别人知道自己在说什么，对吧？释迦摩尼佛什么时候说过您上面那句话呢？我确实不知道您在说什么，您说的那是他说的吗？我怎么听着像是耶稣说的呢？耶稣是您说的有些人里的一个人吗？您要是跟我讲三位一体，那您知道佛陀的三位一体吗？

然而, 神是无限的, 对我们的一切了若指掌,因为我们乃是他所造. 神如果愿意我们明白他所想要我们明白的, 他是不是很自然地能够办到?

这个我同意，但您说的神是谁啊？咱们两个难道不在说同一位神吗？

神用什麽方式使愿意寻求他的人明白他的旨意? 他会赐下圣灵保惠师. 当我们认罪悔改接受主耶稣为我们生命的主之后, 我们也接受了从神而来的圣灵. 因为圣灵, 我们恢复了和神的联系, 可以通过祷告和神连接, 寻求神的旨意.

那位“圣灵保惠师”是谁啊？在您的教会或者查经班里吗？您怎么就能确定他不在我们的学习班里呢？

再次欢迎您参加我们的教会或者查经班学习。若有必要，我可以帮您联系就近的弟兄姊妹来接您或者是我自己来接您。这邀请长期有效。[/FONT]

综上蓝色的我的回复，欢迎您学习我们的经。这个邀请也长期有效。

 

[CHRIS88]

我前面的观点:

这就是人局限之所在了. 人和人交流,总是有壁垒在. 您的这句话可以为证 - 您没有办法让我懂得您的意思.

您的回复: 我当然有办法，那就是您如果同我一起读我读的书，分享我们的思想，您就会懂我的意思，可是，您愿意吗？您说这是我制造的壁垒还是您自己制造的壁垒呢？

我的回复:

您刚刚在一个帖子里承认自己的理解力有限（这是值得肯定的，因为我们都的确有限），马上在这里就骄傲了不是？

我邀请您和我们一起学习神的话语 - 圣经， 您却邀请我和您一起学习“您们”的经。您说我是应该听您的还是应该您和我一起听神的？

好吧，如果您真的愿意和我一起学习，也很好。我们一起研究神的圣经和您们的佛经如何？为了有效地帮助对方解惑, 我建议圣经经文由您选，佛经经文由我选。

如果您要考虑是否接受这个邀请也可以 - 这个建议长期有效.

其他的问题比较具体些，以后再聊吧。

 

[UssU]

如果您从我的话里看出了我的骄傲，那就是我错了，我虚心向您学习。

一起研究圣经佛经很好，都是伟大的智慧，您的愿望和我的愿望一样。

经文怎么选都可以，还是不拘一格的比较好，重在学习，您开始吧，或者另开一贴。

 

[CHRIS88]

如果您从我的话里看出了我的骄傲，那就是我错了，我虚心向您学习。

一起研究圣经佛经很好，都是伟大的智慧，您的愿望和我的愿望一样。

经文怎么选都可以，还是不拘一格的比较好，重在学习，您开始吧，或者另开一贴。

很高兴您接受我的邀请. 请解释下面这段佛经:


佛说月光菩萨经

西天译经三藏朝散大夫试鸿胪少卿明教大师臣法贤奉　诏译


如是我闻。一时佛在王舍城竹林精舍。与大苾刍众。而为说法时舍利弗。大目干连。前诣佛所。五体投地。礼佛足已。白佛言。世尊。我等今者不忍见佛入于圆寂。而于此时。先入灭度。尔时众中。有一苾刍。合掌向佛。而作是言。世尊。舍利弗大目干连。有何因缘。今于佛前。先欲入灭。唯愿世尊。为解众疑。(这事儿众弟子自然是大惑不解，于是有一胆大的站出来请教为什麽）尔时世尊。告苾刍言。汝今谛听。吾为汝说。舍利弗。大目干连。贪嗔痴等。诸漏断尽。所作已办。梵行已立。不受后有。非唯今日先欲入灭。于过去世。北印度内。有一大城。名曰贤石。长十二由旬。广阔亦尔。彼有国王。名为月光。寿四万岁有天眼宿命通。身色端严。诸相具足。光明照耀。如天满月。所往之处。不假灯烛日月之明。故号月光。统领四洲六万八千国土。时世丰熟。人民安隐。金银珍宝。饮食衣服。象马车乘。悉皆盈满。于城四门。皆有楼阁。户牖轩窗。俱用众宝而为严饰。街巷道陌。扫洒清净。竖立幢幡。宝盖真珠璎珞。复有沉香粖香栴檀之香。微风时起。吹其香气。周遍国城。车马行人。不闻秽气。处处复有花果树木。多摩罗树。迦尼迦啰树。无优树。贝多树。娑罗树。帝罗迦树。龙花树。末俱罗树。阿底目伽树。播吒罗树。繁郁茂盛。鹦鹉舍利。迦陵频伽。俱计罗鸟等。于诸树间。作微妙音。于城内外。流泉浴池。常出好花。优钵罗花。俱母那花。奔吒利迦花等。如是富贵。种种装严。佛告苾刍。尔时月光天子。于市肆街巷及城四门。堆聚金银珍宝象马车乘饮食衣服卧具医药种种庄严之物。即击金鼓。告令众人。月光天子。以种种财物。普施一切。随意所须求者相给。尔时南赡部洲。一切众生。皆至王城。求其所施。无不丰足。得大富贵。无一贫乏及徒行者。尔时月光天子。复自思惟。虽诸众生无有贫乏。对我所用犹未齐等。复以细妙衣服。最上珍宝。头冠璎珞。卧具饮食等。施诸众生。富贵庄严。皆如月光天子身。城邑宫殿。楼阁园林。种种严饰。如忉利天。有七十二百千那由他人。常止此城。有二千五百大臣。有二辅相。一名大月。二名持地。容貌端正。福德淳厚。智慧深远。高才博识。恒以十善。化诸众生。是时大月。于夜睡眠。而作一梦。王戴天冠。变黑烟色。复有鬼来。就王头上。夺冠而去。作是梦已。忧惶惊惧。恐有不祥而自思惟。我王慈愍。惠施一切。求者不违。必有恶人。来乞王头。作是念已。即用七宝。造一宝头。如有乞者。以此代之。时持地辅相。亦作一梦。见月光身。四体分散。即召婆罗门。占梦凶吉。婆罗门曰。此梦甚恶。必有远人。来乞王头。持地闻已。悲泣感伤。云何我王。有斯大祸。尔时一万三千五百亲位大臣。俱作恶梦。幢幡倒地。金鼓不鸣。恩爱别离。悲啼哭泣。如是梦已。共相议曰。王若不吉。一切众生。谁为救济。我等云何而得安隐。时月光天子。又告大臣。尽我寿命。施于众生。不得间断。尔时香醉山中。有大婆罗门。名曰恶眼。聪明多智。善解技术。知月光天子。于城四门。大开施会。击鼓宣令。普告四方。求者供给。而无乏少。我今往彼。乞于王头。作是语已。下香醉山。山有天人。知婆罗门来乞王头。悲痛伤叹。苦哉苦哉。此王心怀慈愍。利乐群生。如若命终。世间薄祐。作是语时。天地昏黑。日月不现。泉井枯干。暴风卒起。吹砂走石。树木摧折。大地震动。有如是不祥之相。去城不远。有一仙人。身具五通。名弥湿嚩弭怛啰。与五百眷属。常以慈愍。护念众生。见此征祥。甚怀忧恼。告摩拏嚩迦曰。必有灾祸。临于民主。我等云何而为救护。虚空中紧那罗众及诸天人。皆悉下泪。如降微雨。一切人民。心怀惊怖。时恶眼婆罗门。将欲至城。护城天人。诣月光天子前。今有恶人。从香醉山来。怀杀害心。欲乞王头。不得听之。宜保爱自身。固安圣体。王既闻已。心生踊跃。叹言善哉。令我圆满檀波罗蜜。时恶眼婆罗门。即入王城。守门天人。见婆罗门。神情丑恶。隔住门外。终不放入。时月光天子。知彼来至不放入城。即告宰臣大月。有婆罗门。从香醉山来欲见于我。令彼门司不得障碍。大月受教。白守门天人。即令放入。大月见已。问婆罗门曰。汝来至此。有何所求。婆罗门言。我闻月光天子。慈愍有情。设大施会。若有所求。一切无吝。今来至此。欲乞王头。大月告言。婆罗门。王头脓血所成。终归烂坏。汝今乞得。有何所用。我有七宝头。复有种种金银珍宝。俱奉施之。乃令子孙永得大富。婆罗门言。我本乞头非为珍宝。时二大臣。啼泣雨泪。悲痛忧恼。我等云何得免斯害。时婆罗门。即诣王前。见已顶礼。住立一面。合掌白言。闻王慈愍普施一切。我今远来。只乞王头愿垂慈愍。欢喜布施。而说偈言

　菩萨志求无上智　　安住最胜清净法
　愿垂慈愍速舍头　　圆满檀度波罗蜜　

时月光天子。即起合掌而说偈言

　父母所生不净身　　汝求我头欢喜舍
　满尔本愿称心归　　令我速成菩提果　

说此偈已。白婆罗门言。勿嫌我头。骨髓脓血。皮肉相连。无有清净。而即施之。满汝本愿。时婆罗门。心大欢喜。王欲截头。即去头冠。是时南赡部洲。一切头冠悉皆落地。人各惊惶。辅相二人。不忍见王舍弃身命。即于彼处。自尽其寿。以善根力。生大梵宫。时菩摩夜叉。于虚空中。高声唱言。苦哉天子。今将命终。复有百千亿人。奔诣王宫。啼泣下泪。伤爱别离。王即说法。安慰令发道心。婆罗门言。王若舍头。宜于净处。王即告言。我有一苑。名摩尼宝藏。花果茂盛。流泉浴池。种种庄严。最为第一。于斯舍头。汝意云何。婆罗门言。宜速往彼。王即携剑。往彼苑中。立瞻卜树下。告婆罗门言。我今舍头。汝来截之。婆罗门曰。王不自断。令我持刃。非布施行。时有护苑天人。见是事已。悲泣涕泪。告婆罗门曰。汝大恶人。月光天子。慈愍一切。普利群生。何以此处。害天子命。王告天人。莫作是言障碍胜事。我于过去无量生中。为大国王。于此苑内。千度舍头。时诸天人。皆无障碍。昔济饿虎。舍身命等。超于慈氏四十劫。彼时天人。亦不障碍。汝于今日。发随喜心。当获胜利。月光天子。复告天龙八部一切贤圣。我今舍头。不求轮王。不求生天。不求魔王。不求帝释。不求梵王。为求无上正等正觉。令未受化者回心受化。已受化者速得解脱。得解脱者圆证寂灭究竟彼岸。又愿命终之后。舍利如白芥子。于摩尼宝藏苑。建一大塔。令一切众生。礼拜供养见闻随喜。命终之后。皆得生天。发菩提心。出生死界。发是愿已。婆罗门曰。王舍内财。甚为稀有。于未来世。速成佛道。作是语时。王以首发。系无忧树枝。即执利剑。自断其头。尔时三千大千世界。六种振动。于虚空中。天人赞言。善哉善哉。今月光天子当得成佛。复雨优钵罗花。钵纳摩花。俱母那花。曼陀罗花。及沉香．粖香．旃檀之香。种种供养。即以旃檀香木。焚烧遗体。收其舍利。于摩尼苑及四衢路。各起一塔。恒时供养现在未来。一切众生。于此苑中。行住坐卧。及于塔前。瞻礼供养。命终之后。生六欲天。及梵天上。尔时佛告诸苾刍。往昔月光天子者。今我身是。大月持地二辅相者。今舍利弗大目干连是。恶眼婆罗门者。今提婆达多是。由是因缘。先于佛前。而请入灭。时诸苾刍。闻佛所说。皆大欢喜。信受奉行。礼佛而退 。

 

[Happy Angel]

版主好涵养！有耐心！

Chris弟兄肩负着神的使命，愿意让更多的人晓得真理。

即使面对着一些佛教徒的不理解，他也能以宽容和真诚来待人。

值得称赞！

 

[xiongBaoDiDi]

你和Joanna都比我有涵养有耐心多啊？

欢迎多发言, 多参加讨论. 这样不仅能增加我们自己对圣经的理解, 同时也能帮助别人.

版主说反话， 呵呵。
JOANNA只能听别人对她唱赞歌，听不得反对的，你一反对她就说你们怎么知道，只有主知道，你们均没权论断。

我更没涵养， 要我当了版主，所有。。。。等等乱七八的全删贴。

 

[joanna777]

呵呵，看样子您没弄明白我那句话的意思。:blowzy:

不过咱们之间的这个对话倒是让我想到一个有趣的比喻：

可不可以这么说：

您（也可以推广到其他人）连我在说什么都不能真正知道，您又如何能知道神在说什么呢？

我觉得神的语言表达可能更加精确一点，但是仍旧是属于他自己的子民可以明白，其他人很难理解。

 

[hellobb]

是的，我比较赞同Chris长老的一点是，自己不知道的不要去讲，你如果能够指出别人的错来，就应该按照神的话语来指出来，不是靠自己的理解，。

So basically you're telling us nobody can say you/anybody else were wrong except God himself, as " you don't know".

But apparently God won't show up on this forum to clearly say "you were wrong", so you're always right.......