和大家一起研讨圣经和佛经

[UssU]

佛经都是童话传说，没有考古学证据的，呵呵。

您的这句话真是深意无穷啊，刚才没有细思量，抱歉啊！:blowzy:

是啊，人太过有限，受时空的限制，认识上犹如蝼蚁思忖人类世界，不免把自己无法想象的，现实无法考证的，都归为童话传说。真是目光狭窄而浅薄啊！

俺在想，如果现在是公元500年，俺和CHRIS88兄第讨论佛经和圣经，那时候可能还没有六祖和新教吧？那我们会怎么说这个话题呢？如果那时候有人说两个人不见面，再相隔十万八千里，都面对着一块板子（电脑），就把想说的话互相说了（互联网），或是从山东到广东一个时辰就到了（腾云驾雾呵呵），或者从身上取下一小块就能变出一个一模一样的（克隆就像孙悟空的猴毛哈），那我们会不会认为这都是童话传说呢？

唉，佛经说的是几万年以后的事了，就算是几百年以后的事。。。。。。俺居然还在这里绞尽脑汁去解释，我丢了个去！俺得找个地缝钻进去。:zany:

想到这里，俺再回想一下自己对佛经的“童话传说”的认识，不免为自己深感惭愧啊。

所以，真的是十分感谢joanna的当头棒喝，俺在此顶礼拜谢了！:thanks:

 

[CHRIS88]

我没这个问题。
您要是打算把我都给代表了，那我先洗洗睡了。:blowzy:

看来您还是不能认真啊 - 经不起我一个凡夫俗子批判的东东您就把它当真理了，您说危险不危险？

什么时候您想继续了解我对这段佛经的解读，请告知一声。别忘了，听完了我对这段佛经的批判解读之后，您有机会让我洗耳恭听您对任何一段圣经的批判解读。

 

[UssU]

看来您还是不能认真啊 - 经不起我一个凡夫俗子批判的东东您就把它当真理了，您说危险不危险？

什么时候您想继续了解我对这段佛经的解读，请告知一声。别忘了，听完了我对这段佛经的批判解读之后，您有机会让我洗耳恭听您对任何一段圣经的批判解读。

此话从何而来啊？ 俺在这个帖子里应您之邀有这么多认真的发言。。。

您批您的，只要不代表我就行。是不是真理，大家自己分辨吧。

我随时都想了解您对佛经的解读，不过您要打退堂鼓，我也无所谓了。

 

[CHRIS88]

好，继续。

我们看一下这篇佛经的大概脉络。

这个故事记载的，是释迦穆尼先生年老体衰，将不久于人事。僧团中两位亲近弟子似乎给老人家洗脑洗得太厉害觉得有义务自杀为师傅殉葬。于是，到老人家面前来请示。众弟子大惑不解，- 活的好好的，干嘛要死要活的？

释迦老人家的看法自然不同于常人，此等善事，那是要大加鼓励的。于是老人家给众徒弟讲了一段很感人的寓言故事。

我前面说释迦穆尼他老人家给徒弟们洗脑，本来以为UssU兄会感到奇怪的，哪知道他一点吃惊的表情都没有。呵呵，果然不同凡响啊。

我们来看一看师傅给徒弟讲的这个寓言故事。这个故事说来麻烦。其实中心思想却简单明了，就是那两位佛的亲近弟子在前世也是为佛老人家殉葬的！当然，佛老人家免不了在这个寓言故事中给虚拟的自己贴一点金包银银包金，顺便也给自己的两个虚拟弟子说几句恭维话（这个手法释迦先生反复使用，比李大师可高明多了，也恶毒多了。以后我会给出更多的佛经做证据）。

为什么说佛讲这个故事，并且反复讲此类故事很恶毒？这个要考虑一下当时的情景。

当时的情景，仅就UssU提供的资料而言，我们知道释迦已经80多岁了。根据本部佛经的记载，则他已经行将就木。而他的两个亲近弟子，是想要自杀，但显然委决不下，来请他帮忙决断的！

UssU兄昨天因为我“代表”了他，不高兴，就洗洗睡了。今天被稍微挤兑了一下，得，又出来了！释迦的那两位徒弟，本来对自杀一事不能决断，被师傅在众师兄弟面前用如此高尚的高帽子当头罩顶，那还有什么好讲的？

所以，佛用两片嘴唇，杀了两个傻弟子。但这只是佛言杀人中的极少数。真正的危害，是浸透于释迦先生言论中的对生命的极端轻视对后世特别是后世中国人的荼毒。

 

[CHRIS88]

我在这里把我对佛教徒朋友的劝告先写出来吧：

珍惜生命，远离佛教！

 

[UssU]

好，继续。

我们看一下这篇佛经的大概脉络。

这个故事记载的，是释迦穆尼先生年老体衰，将不久于人事。僧团中两位亲近弟子似乎给老人家洗脑洗得太厉害觉得有义务自杀为师傅殉葬。于是，到老人家面前来请示。众弟子大惑不解，- 活的好好的，干嘛要死要活的？

释迦老人家的看法自然不同于常人，此等善事，那是要大加鼓励的。于是老人家给众徒弟讲了一段很感人的寓言故事。

我前面说释迦穆尼他老人家给徒弟们洗脑，本来以为UssU兄会感到奇怪的，哪知道他一点吃惊的表情都没有。呵呵，果然不同凡响啊。

我们来看一看师傅给徒弟讲的这个寓言故事。这个故事说来麻烦。其实中心思想却简单明了，就是那两位佛的亲近弟子在前世也是为佛老人家殉葬的！当然，佛老人家免不了在这个寓言故事中给虚拟的自己贴一点金包银银包金，顺便也给自己的两个虚拟弟子说几句恭维话（这个手法释迦先生反复使用，比李大师可高明多了，也恶毒多了。以后我会给出更多的佛经做证据）。

为什么说佛讲这个故事，并且反复讲此类故事很恶毒？这个要考虑一下当时的情景。

当时的情景，仅就UssU提供的资料而言，我们知道释迦已经80多岁了。根据本部佛经的记载，则他已经行将就木。而他的两个亲近弟子，是想要自杀，但显然委决不下，来请他帮忙决断的！

UssU兄昨天因为我“代表”了他，不高兴，就洗洗睡了。今天被稍微挤兑了一下，得，又出来了！释迦的那两位徒弟，本来对自杀一事不能决断，被师傅在众师兄弟面前用如此高尚的高帽子当头罩顶，那还有什么好讲的？

所以，佛用两片嘴唇，杀了两个傻弟子。但这只是佛言杀人中的极少数。真正的危害，是浸透于释迦先生言论中的对生命的极端轻视对后世特别是后世中国人的荼毒。

嗯，您看到了杀人和殉葬，俺看到了人的生命有始有终。

另外，俺向您道个歉，您想代表我就代表吧，随意就好。

佛经说人生难得。在这个难得的生命时段，干什么很重要，能得到什么取决于干什么，怎么干。这就是因果。

您请继续解释这段经吧。

 

[UssU]

我在这里把我对佛教徒朋友的劝告先写出来吧：

珍惜生命，远离佛教！

让我花点儿时间参悟一下这个。您的心意，俺先谢过。

 

[CHRIS88]

嗯，您看到了杀人和殉葬，俺看到了人的生命有始有终。

另外，俺向您道个歉，您想代表我就代表吧，随意就好。

佛经说人生难得。在这个难得的生命时段，干什么很重要，能得到什么取决于干什么，怎么干。这就是因果。

您请继续解释这段经吧。

生命有始有终的道理，难道还要靠诱人自杀才能体现？UssU兄，是时候认真思索了。

 

[Happy Angel]

本人才疏学浅，此经还真没有读过，甚至都没听说过。:blowzy:

您从哪里找到的？是《大藏经》里的吗？待我去查查。。。

不过，由此发现个问题，佛经几万卷，尚有了义经和不了义经之分，更遑论伪经，我们在此学习，最好缩小一下范围，取经典中的经典比较好。

您一方自然是《圣经》一部，当然，如果我引用错误，请及时更正。
俺这一方，按照佛法的两个原则，是依经不依论，依了义不依不了义，所以请您尊重我们的原则，在经的选取上做些取舍，谢谢！

为什么佛法“依经不依论”？经文和论证之间难道有矛盾吗？论点能不能靠论据来支持一下？如果“不依论”，经文拿什么来“见证”呢？

 

[UssU]

为什么佛法“依经不依论”？经文和论证之间难道有矛盾吗？论点能不能靠论据来支持一下？如果“不依论”，经文拿什么来“见证”呢？

哦，抱歉，这个我疏忽了，有些佛教的基本概念我还是先解释一下，以免不知佛教的朋友想到别的地方去了。

依经不依论，经是指佛经，论是指菩萨的论述以及后世的注解（南怀瑾先生语）。这里的“论”是相对于“经”而言，和“论证”是两回事。

 

[UssU]

生命有始有终的道理，难道还要靠诱人自杀才能体现？UssU兄，是时候认真思索了。

CHRIS兄以及诸位道友，大家的引导都相当精妙，犹如添料撩拨般若之火。俺也借此逐渐开悟（见下），先谢过了！

世间宗教的产生，源头就是人对于死亡的恐惧。

死亡对人类来说，是一个未知。人并不惧怕已知，不论这个已知多么可怕。但对于未知，尤其是关乎每一个人生命的终结或者中结，人怀有深深的疑虑与恐惧。

宗教，就是以某种方式，对此给予答案。把人类社会最核心的未知变成已知，并使人相信，这就是宗教的最高境界。

几大宗教对人了脱生死的恐惧的理论基础大致如下：

道教，修长生不老或者长生不死或者长寿之命。（生命永生或者长生）

佛教，告诉人肉身一定会死，但觉性不生不灭。（觉性永生不灭）

基督教，告诉人死了后，但是灵魂可以上天堂。（灵魂永远活在天堂里）

所以，宗教的力量，就是赋予人能够永生的力量。

相对于不同的理论基础，宗教提出了不同的方法论：

道教，修气脉，修丹道，炼神还虚后，人可以永远保持婴儿的状态。

佛教，明心见性，知道了自性的不生不灭，肉身只不过是自性在这一世的暂时居住的房子而已。可以立地成佛，佛就是觉者，到彼岸了。

基督教，灵归了上帝，灵就感到温暖、安全、光明。灵就有了无穷的力量，永远充满着爱，再无恐惧。

如果不按教义行事，就对应着后果：

道教，走火入魔。

佛教，入六道轮回。

基督教，下地狱。

用另一种方法分类：

道教，直接解决肉身的问题。

佛教，通过身心互动，解决心的问题。

基督教，直接解决心的问题。

无论哪一种方法，最终都是了生死之大惑。换句话讲，就是“谁死得幸福，谁就最终获得了人生的幸福”。

佛说：自性成佛，得无上圆满之境。

基督说：归我的心永在天堂。

庄子说：傻啊！为了死而哭泣，你丫怎么知道死了之后，不会跑到更美妙的世界里呢？呵呵，其实这才是中国人根子上的最大智慧，早已了悟一切了。

 

[UssU]

俺自己心惑已解。
再多写两句，算是分享吧：

这就是为什么五祖说，六祖之后再无法可传，无衣钵可传了。同时也解释了二祖由安心到调心的全部修行历程。中国的禅宗自二祖起到六祖止，从最大的文化开始，到无需文化结束，画了一个完整的圆。

 

[UssU]

我想，我在这里的帖子写完了。

最后总结一句，就是：

宗是一宗，教有多门。

按此贴里，俺所扮演的角色的话来说就是：

经云：圣贤皆以无为法而有差别。

 

[UssU]

在更广义的范畴里，俺的总结就是：

科学、哲学和宗教，都是缘于对未知的恐惧，这也是推动人类不断向前发展并将最终走向灭亡的原始驱动力。

（完）

 

[CHRIS88]

从UssU兄上面的回复看，您有很多思考，同时也有很多迷茫。这很正常。神是无限的，人是有限的。以我们有限的人企图参透无限的神，本来就是不可能的。

但是，神爱世人。他愿意来就近我们，引导我们，向我们彰显他自己。人想靠自己了解神不可能，神要自己向人彰显，是不是就比较容易些？神向人的彰显，就是道成肉身的主耶稣了。

为了让人认识他了解他信靠他，神做了周密的计划和安排。这就是人类历史的展开了。而神将这些计划安排的重要的信息记载在旧约圣经中，又在新约圣经中明明白白地叙述出来。

所以，要寻求神，就要读圣经。其它使人离开圣经的东西，都是魔鬼的诡计。