和大家一起研讨圣经和佛经

说到具体经卷的选择,《约翰福音》是一个不错的选择。
 
这是个很好的问题。《游子吟》 中有一段很好的概述:

谢谢CHRIS兄。
那也就是说这66卷并无高下之分,那是不是也可以这样理解,学好其中任何一卷,就可以呢?

另外,咱们这个主题,对于佛经来说,似乎太过仓促,不过随缘吧,有时间的话,俺前面推荐的两部了义经,还是希望能认真读一下。我倒是希望有人能就《圆觉经》说说。
 
谢谢CHRIS兄。
那也就是说这66卷并无高下之分,那是不是也可以这样理解,学好其中任何一卷,就可以呢?

另外,咱们这个主题,对于佛经来说,似乎太过仓促,不过随缘吧,有时间的话,俺前面推荐的两部了义经,还是希望能认真读一下。我倒是希望有人能就《圆觉经》说说。

您可以任选一卷。当然如果由我推荐的话,我会推荐《约翰福音》。

圣经是一个完整的整体,都是神的话语。但神的启示是逐渐展开的。就其内在的逻辑而言,旧约圣经是新约圣经的铺垫和预表,新约才是神把要表达的信息明明白白地以主耶稣道成肉身的方式表明了出来。因此,新约高于旧约,新约中四福音书又高于其它书卷。

关于佛经的选择,因为那几万卷我是不可能读完的,所以希望仍然就我比较熟悉的几卷慢慢请教。当然,如果有别的弟兄姊妹想讨论别的经卷也没有问题。
 
好,进程如何,楼主和大家定吧。

圣经我就选简体中文的吧,看了上面的链接,有很多“书”,这些书是什么关系?有没有一定的先后顺序或者逻辑关系?有没有有一部大成不二可以了义的?

俺在置顶贴里看见了查经选的是约翰福音,是不是这部就可以?

感谢主,读圣经首先要邀请神亲自来解释,然后才读。读的时候要全部的读,不能只读一句话,或者一本书。每次读一本书,但是要整本圣经全部都读完,然后才逐字逐句的读。我建议先从新约的马太福音开始,不要间断,每天读一部(如果速度允许的话),第二天读马可。。。。这样,先建立一个整体观,再仔细分析每段的意思。

读圣经的秘诀是,必须要求作者(神)亲自开启,否则再聪明的人还是读不懂。如果圣灵亲自带领你,你可以立即读明白神学教授10年研究不明白的问题。有没有圣灵和你一起读,是关键。
 
说好的两周,UssU兄或者其它佛教徒朋友没有补充了吗?如果没有,我周末对此段讨论做个总结。然后开始下一轮。如何?

我想没有必要作阶段总结了。UssU兄或者其他非基督徒朋友可以随时指定一段圣经开始下一个阶段的讨论。
 
感谢主,读圣经首先要邀请神亲自来解释,然后才读。读的时候要全部的读,不能只读一句话,或者一本书。每次读一本书,但是要整本圣经全部都读完,然后才逐字逐句的读。我建议先从新约的马太福音开始,不要间断,每天读一部(如果速度允许的话),第二天读马可。。。。这样,先建立一个整体观,再仔细分析每段的意思。

读圣经的秘诀是,必须要求作者(神)亲自开启,否则再聪明的人还是读不懂。如果圣灵亲自带领你,你可以立即读明白神学教授10年研究不明白的问题。有没有圣灵和你一起读,是关键。

Joanna姊妹的这个建议很好。如果大家能采纳,您的生命会得到神的祝福和造就。
 
另外,我这样建议和圣经的写作顺序无关。圣经是历时大约1000年间的各国各族的40几个先知的写做组合起来的。旧约部分是上帝与人所立的旧的约定;新约部分是上帝与人所立的新的约定。旧约主要展现了人类的起初和历史,说明了人类与上帝之间的互动的关系,指出人类的命运,回答为什么人类需要上帝的拯救。新约则是上帝拯救人类的方法和对人类未来命运的启示。旧约是耶稣的家谱,新约是耶稣的家人。
耶稣来了并献祭以后,就不再需要继续书写圣经了,因为人已经可以和神直接对话。凡是接受耶稣为自己的罪献祭的,就得到上帝的独生子的爱和赦免,就可以进入到圣所与神对话。
旧约是对耶稣的身份的一个证据。耶稣来了,人就可以借着圣灵恢复与神的关系。
 
joanna的64帖和67贴看似有些矛盾。
不过也没关系了,人是不同的,认识神的先后和程度和方法都不一样,这两条路径都很好。我个人倾向后一种,不过那也许需要有前一种的基础吧,无论这个基础是从哪里来的。
 
我想没有必要作阶段总结了。UssU兄或者其他非基督徒朋友可以随时指定一段圣经开始下一个阶段的讨论。

呵呵,您昨天的心愿今天就落实了哈,CHRIS兄的脚步是跟随神的指引的,令人赞叹。
 
以俺的粗浅之见,这里的“罪”并不是指法律上的犯罪,甚至不仅仅是指做坏事,一些我们人所认为的好事或者无所谓好坏的事,都可以称作基督教的罪。这个罪是指不符合神的标准。

人悔罪并皈依了主,那么在那一刻他/她就得救了。他/她以前的罪就洗清了,而成为了一个洁净的人。

但是作为一个人,他/她尚未达到神的标准,所以随时会“退转”,这样就重新犯罪了,这很正常并且是人自己无法阻止的。经中所言,人是分“里面的”和“外面的”,再人在次犯罪的时候,如果里面的人还有神在,那么他会再次使外面的人得救。如此循环。就像一个人吃了饿,饿了吃。

那么人是不是没救了?也不是,当心中永远有神指引时,有罪洗罪,所谓永生,就是不断洗罪的过程,直到和神融为一体时,外面的里面的都不存在了,就不会再有罪了。

此行路漫漫否?可以是永远,也可以是当下。
 
感谢主。我没解释清楚,旧约是比较难懂的,如果不接受耶稣,圣灵无法内住,因此是不可能懂旧约的,一定要先读新约,有了圣灵内住,才能明白旧约。人见到神是通过耶稣基督这一条唯一的道路。
圣经是神写给他自己家里的人看的,不是写给一切人看的。这是一个奥秘。
耶稣给罪人施洗,是使用圣灵施洗,圣灵可以浇灌,并充满人的身体,这时候,人的心和人的灵就是全新的,旧的已经完全死了,是赐的全新的灵,可以认识到一切自己觉悟的和没有觉悟的罪,因为圣灵会亲自提示,正如您所说的,过程可长可短。
四部福音书读完了,你就可以领受圣灵了。
 
约翰福音中有一事不明:

13:36 西 门 彼 得 问 耶 稣 说 , 主 往 哪 里 去 。 耶 稣 回 答 说 , 我 所 去 的 地 方 , 你 现 在 不 能 跟 我 去 。 后 来 却 要 跟 我 去 。
13:37 彼 得 说 , 主 阿 , 我 为 什 么 现 在 不 能 跟 你 去 ? 我 愿 意 为 你 舍 命 。
13:38 耶 稣 说 , 你 愿 意 为 我 舍 命 吗 ? 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 , 鸡 叫 以 先 , 你 要 三 次 不 认 我 。

这是为什么?

后来,
18:27 彼 得 又 不 承 认 。 立 时 鸡 就 叫 了 。

这后来又怎样了呢?这段故事是讲了一个什么道理?难道仅仅是显示神迹?
 
好几天了,怎么没有动静了?

打心眼里敬佩你 UssU 师兄,不仅耐心而且博学。有礼,有理有据。

赞叹顶礼!
 
http://chaominliu.blogspot.ca/2011/01/blog-post_21.html

从彼得三次不认主,看我们的属灵光景

耶稣基督临钉十字架前夕,他为他最关爱的门徒之一彼得说:“但我已经为你祈求、叫你不至于失了信心.你回头以后、要坚固你的弟兄。彼得说、主阿.我就是同你下监、同你受死、也是甘心。耶稣说、彼得、我告诉你、今日鸡还没有叫、你要三次说不认得我”。(路加福音22:31-34)如果我们仅以‘人有多大胆,地有多大产’的思维水平去看,彼得真是一个‘高大全’式的英雄。可事实却恰恰相反。在他远远跟着耶稣,亲眼目睹主耶稣被羞辱、被鞭打的过程中,他的确曾三次不认主。鸡叫以后,“主转过身来、看彼得。彼得便想起主对他所说的话、今日鸡叫以先、你要三次不认我。他就出去痛哭”(路家福音22:61-62)

我们常说:好事不出门,坏事行千里。‘彼得三次不认主’的故事可能也成为很多人熟悉的一个故事。因为我们都是罪人,很容易记住别人的不足,自己的长处,以此来满足自己比别人强的虚荣心,也使自己的罪有一个可安慰的借口。

1、无知的“骄傲”
主耶稣在被钉十字架的那个晚上,对门徒说:今夜你们为我的缘故、都要跌倒.因为经上记着说、『我要击打牧人、羊就分散了。』。彼得说、众人虽然为你的缘故跌倒、我却永不跌倒。耶稣说、我实在告诉你、今夜鸡叫以先、你要三次不认我。彼得说、我就是必须和你同死、也总不能不认你。众门徒都是这样说。(马太福音 26:31-35)(马可福音14:27-31)

很明显,不只是彼得一个人认为“我却永不跌倒”,其他所有门徒也都这样认为。在此我们完全可以相信,众门徒的表态完全是他们感情的真实表白。他们不是为了自己的虚荣而自欺欺人,也不是为了讨好主耶稣而有意撒谎。那是他们真实的心态。因为,主耶稣没有责备他们说谎,只是间接地告诉彼得:你做不到。

对于一群贫穷、处于社会下层的门徒而言,有一个复兴、强盛的以色列国,已是他们急切了盼望。就在主耶稣快要升天之前,他们还在问“主啊,你复兴以色列国就在这时候吗?”(徒:1:6)三年之久,他们跟随耶稣基督,领受他满有权柄的教训、亲眼见证他所行的每一个神迹奇事、亲自经历他评定风浪、亲口享用他从无到有所赐的饼和鱼、亲身感受从主而来的‘医病赶鬼’的异能,等等。基于他们那样的经历,表现出那种绝对的‘自信’是完全可能的。按他们的理解,这个与他们朝夕相处三年之久的拿撒勒人耶稣是完全有能力复兴以色列国,拯救神的选民脱离困苦和被奴役的日子。是的,神的臂膀岂是缩短、不能救赎吗? 神岂是无拯救之力吗?(赛50 )当然不是。但门徒不明白神救赎和复兴‘以色列’国的方式。因为,那是他们眼睛未曾见过,耳朵未曾听过,心里也未曾想过的方式。正是他们的无知(路24:25),是他们无法知道在复兴‘以色列’的路上将会遇到何等的试探。
彼得和其他门徒跟随主耶稣三年,虽居无定所,但也没有看到他们遇到过什么大的逼迫或试探。可以说比较顺利。虽然有时表现出‘小信’,但不至于跌倒。所以他们都以为自己不会不认主。

我们常常也会认为我们很属灵,不会跌到,特别是在我们百事顺利,又一直热心侍奉的时候,我们会认为我们和神很近,更不会落在试探之中。你这样自信吗?我以前是这样自信的。但我意识到人实在是太有限了。我一直在断断续续的触碰跌倒的底线。感谢圣灵一直用说不出来的叹息为我们祈求,使我到目前为止还没有失去信心。望我们多去团契、彼此鼓励、时刻警醒、一手做工,一手拿兵器。

2、试探中跌倒---三次不认主
据《圣经》记载,使徒彼得可以说是耶稣基督最宠信的一个门徒。他首先蒙拣选、受呼召(马太福音4:18-19,路5:8);他也蒙父神垂爱,始终坚信那个拿撒勒人耶稣就是基督,是永生神的儿子(马太福音16:16-17);他也是主基督经常特别教导的几个门徒之一(马太福音26:37);他也被赋予了大的责任:掌管天国的钥匙(太16:19);他也有坚固弟兄的义务(路加福音22:32);他也领受了主耶稣的重托“你喂养我的小羊”,这是主耶稣复活后曾三次嘱咐彼得的话(约21:15-19)。就是这样一个蒙主特别关爱的门徒,在试探面前也没 有站立得稳。

关于彼得三次不认主的故事,四本福音书中都有记载(可14:66-72;太27:69-74;路22:54-60;约18:25-26)。在马可福音里:当主耶稣告诉彼得“你要三次不认我”后,“彼得却极力地说:‘我就是必须和你同死、也总不能不认你”(可14:31)。可以看出,他对自己还是相当自信。就我个人而言,我认为这是彼得的肺腑之言。圣经也没有说这是门徒的虚假之言。可是当彼得亲眼看着主耶稣被抓、被羞辱、被鞭打的时候,,正像耶稣基督所言,他有三次不认主。为什么呢?圣经没有给我们解释,只是告诉我们,彼得三次说“我不认识那个人”。而且,第三次的时候,是在“发咒起誓后”说的。是的,彼得的确已经不认识‘那个人’了。一个复兴以色列的君王,怎么会是这样一个被人百般凌辱的‘人’呢?!一个曾经平定风浪、多行异能的弥赛亚,怎么会一下子变成如此“无能无力”的弱者呢?!彼得不明白。一个曾经与之朝夕向处的大能者,已经完全变成了另外一个人;他虽近在眼前,却如此陌生。彼得不认识,他真的已不认识了。

当其他门徒作鸟兽散的时候,彼得没有逃走离开耶稣,而是远远地跟着。他不明白为什么,所以他远远地跟着‘要看这事到底怎样’(太26:58)。从客西马尼园到大祭祀的院子,他都没有明白。他本应该知道的(约17:8;路24:44),可他想不起来。所以他跌倒了。

兄弟姐妹们,我们常说:主的话是我们脚前的灯,路上的光。你是否忘记了“人活着不是单靠食物,乃是靠神口里所出的一切话”(太4:4)。神的话就是我们干渴时的泉源,饥饿中的食粮,软弱时的帮助,从新得力的源头。如果我们不‘吃喝’神的话语,把它变成我们自己的内在的力量。即使有神的光照亮我们脚下的路,我们的脚恐怕也很难移动半步。到头来只能是望“光”兴叹, 死在路上。这就像我们很想给他人传福音,可不知道如何给人家讲。切不说活出基督的样式,就是给人家讲耶稣是什么样式也做不到。路加福音24章44节“耶稣对他们说、这就是我从前与你们同在之时、所告诉你们的话、说、摩西的律法、先知的书、和诗篇上所记的、凡指着我的话、都必须应验”;约翰福音17章8节也说“因为你所赐给我的道、我已经赐给他们.他们也领受了、又确实知道、我是从你出来的、并且信你差了我来”。他们是本该知到的,可是,他们忘了,他们没有把主耶稣‘从前所告诉他们的话’放在心里,更谈不上昼夜思想。如果有可原谅之处的话,那也许是他们没有条件或有其他客观的原因没有将主的教训纪录下来,编辑成册,以至时间久远而忘记了。今天情况已完全不同,圣灵已经降临了,第一代的使徒已经想起了耶稣当年所教训的一切话(??),主耶稣复活以后也亲自开了他们的心窍(路24:45),又重新给他们讲明了(路24:25-27)。他们也把那些教训都写成了书卷,成了我们今天的《圣经》,就放在你家的书架上。我们也许不会享有第一代使徒那跌倒而‘没有责备’的待遇。

3、认罪/悔罪---痛哭
主耶稣被卖的那个晚上,他和门徒来到客西马尼园,带着彼得和西庇太的两个儿子一同去祷告,便对他们说:“我心里甚是忧伤,几乎要死,你们在这里等候,和我一同警醒。”(太26:38)可是,当主耶稣祷告回来的时候,他们却睡着了,就对彼得说:怎么样,你们不能同我惊醒片时吗?总要惊醒祷告,免得入了迷惑;你们心灵固然愿意,肉体却软弱了。”(太26:40-41) 当耶稣基督第三次祷告回来,他们还是呼呼沉睡。主耶稣便叫醒他们。就在他们说话之间,犹大带着官兵来了,路加福音讲,来了许多人。他们下手拿住耶稣。约翰福音又说“把他捆绑了” 。对一个刚刚从睡梦中被叫醒的人来说,这一切,实在来的太突然了。他们根本没有任何准备,甚至还没有明白发生了什么事,就“本能”地逃走了。彼得没有逃走,但他显然也没有做好准备。他虽意识到正在发生什么事,可他不明白为什么。他眼看主耶稣被捆绑、被带走、被羞辱,他的眼睛模糊了,耶稣也便得‘似曾相识’了,离的也越来越远了。 虽是远远地,但彼得还是跟着,直到大祭祀的院子里。天快要亮了,太阳快要出来了,鸡也叫了,主转过身来,看彼得(路22:61a)。四目相对,虽仍是远远的,但却是“面对面了”,彼得看清了,彼得认识了。他想起了主耶稣刚才向他所说的话“今日,鸡叫以先,你要三次不认我”(路22:61b);他也许也想起了更早以前主耶稣向他所讲“经上指着他所说的话”。彼得出去了,他明白了,他不需要再看“这事到底怎样”,他应该知道接下来要发生什么事。因为主耶稣早已经告诉他们了。他出去了,为自己的跌倒“痛哭”;为怀疑主耶稣“痛哭”;为忘记主耶稣的话,即使在个把小时前的话而“痛哭”;也许正是彼得有这一次刻骨铭心的经历,在他日后的书信里才会有以下尖刻言语:“他们晓得义路、竟背弃了传给他们的圣命、倒不如不晓得为妙。俗语说得真不错、狗所吐的他转过来又吃.猪洗净了又回到泥里去滚.这话在他们身上正合式。俗语说得真不错、狗所吐的他转过来又吃.猪洗净了又回到泥里去滚.这话在他们身上正合式。”(彼得后书2:21-22)。
我今天写这话是为了要劝勉我自己,不要像那猪,也不要做那狗。

弟兄姐妹们,你遇到过没有预料到的试探吗?你经历过没有准备好的试探吗?你有跌倒过吗?你有“痛哭”过吗?让我们彼此勉励,时时祷告,刻刻警醒,免得入了迷惑。

3、缺乏/有限---回去打鱼
我们都知道,主耶稣被卖的那夜,除了约翰和彼得以外,所有门徒都四散逃跑了(约18:15)。关于‘那门徒’约翰,根据约翰福音18章15-16节讲,他因为大祭祀认识他,所以他可以自由地出入大祭祀的院子,而且还很有面子,可以领陌生人进入。据传说,约翰在帮父亲西庇太打鱼的时候,有送鱼到大祭祀的院子,所以那里的人认识他。另一处经文是在约翰福音19:26-28节,记述了主耶稣临离世前的时刻,把他的母亲玛丽亚交托给他所爱的‘那门徒’的情景。在28节说:这事以后,耶稣知道各样的事已经成了,为要使经上的话应验,就说:“我渴了”。很显然,主耶稣要把他母亲交托他所爱的“那门徒”是神预先拣选和预订的,是神计划中的一部分。所以约翰是不可能逃走的。彼得也没有逃跑,并不是他比其他门徒更属灵,或有什么可夸耀之处。路加福音22章32节说:“但我已经为你祈求,叫你不至于失了信心”。很显然,如果没有主的祈求,彼得是一定会逃走的。如果没有神的安排,彼得也不会进到大祭祀的院子,也就不会有与主耶稣‘四目相对’的那一刻,他也不会有“痛哭”的经历。也许,他现在仍是那个‘吹大话’的彼得。
当主耶稣被抓的那一刻,他曾试图做点什么,但无济于事;他坚信自己不会跌到,却无法改变‘三次不认主’的事实。他爱主,他痛悔,可他能做什么呢?《圣经》告诉我们,彼得又回去打鱼去了(约21:3)。是的,那是他认为他能够做的事情。而且‘那一夜并没有打着什么’。彼得看到了自己的渺小,看到自己的有限,也看到了自己的丑陋,所以当主耶稣在提比哩亚海边向门徒显现的时候,彼得才会‘束上一件外衣,跳到海里’(约21:7) 躲避主耶稣。就像伊甸园里的亚当躲避神一样。
彼得虽讲了‘大话’,但没有说假话。他看自己,过于所当看的。三次不认主的经历,使他看清了自己的本相。我们有时候乐于津津乐道地谈论彼得的这一故事,但我想问的是: 你有无从彼得的经历中看到自己的影子呢?有无从你高高低低的生活经历中看到自己的有限呢?你有无为此“痛哭”过吗?

5、靠主得力---圣灵降临,得着能力
主耶稣复活升天后,传讲天国福音的任务自然而然就落在了门徒的肩上。《使徒行传》第二章记载了彼得的第一篇讲道。他俨然一个犹太夫子,引经据典,大有威严,当下就有约三千人悔改信主。第四章中记载了彼得面对曾经杀害耶稣的文士、长老、大祭祀和犹太官长们,毫无畏惧,放胆传讲耶稣基督的圣名。和先前那个‘三次不认主’的彼得相比,这简直就是一个全新的彼得。这是彼得“痛哭”、痛悔后决定“重新作人”的结果吗?当然不是。
主耶稣曾经对犹太人说:“给我做见证的就是这经”。所以主耶稣被钉十字架以前,他一把经上指着他说的一切话都给他们讲过了(路24:44),可是他们不记得了(约14:26), 也不明白(约20:9),当彼得和约翰看到那个空的坟墓的时候,他们只是相信“有人把主从坟墓里挪了去”(约20:2,7-8),他们回去以后,马利亚却仍站在坟墓外面哭,主耶稣向她显现,然后她去告诉门徒(约20:11-18),可门徒却以为是胡言,就不相信。彼得又去查看,仍是一座空坟墓,他心里只是希奇所成的事(路24:9-11)。到了晚上,主向他们显现,他们就喜乐了,主耶稣又向他们吹了一口气,他们就受了圣灵,得了权柄(约20:19-23)。 主耶稣复活后,除责备门徒不信外,又对他们重新进行培训(路24:25-27),第三次向门徒显现的时候,又开了他们的心窍,使他们能明白圣经,叫他们等候那从上头来的能力(路24:45-49)。照着主耶稣的应许,五旬节到了,圣灵降临了,门徒被圣灵充满,大得能力。所以我们 才能看到那个全新的彼得。

6、省察
是的,从使徒彼得的重生经历中,我们可以看出,如果没有神的带领,我们或是一个“无知的狂傲者”或是一个“劳苦打鱼,而打不着什么的”渔夫。只有靠神的恩典,我们才能“得人如得鱼”。

我们也可看到彼得重生过程的几个阶段:无知狂傲;软弱跌倒;痛哭悔改;无能无力;从主得力,靠主得胜。

兄弟姊妹们,你的属灵光景处在哪个阶段呢?
 
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