于光远晚年的谈话:钱学森不是科学家,是政客;赵紫阳总理,搞经济听你的,但科学问题我们不能听你的。

有惊险的,风系列,潜伏,就很精彩啊。


哦~~~,别提他啦,就那个谁那样子,我马上就叛变
 
“钱学森误导毛泽东”有关史实考证对今人的反思
“钱学森误导毛泽东”有关史实考证对今人的反思

来自叶志江的博客

http://blog.sina.com.cn/s/blog_60a59a990100g9g5.html
。。。
要把当时的狂热归于钱学森,那肯定是夸大钱学森的影响,低估老毛的意志了。

于光远对钱学森的批评,也不是针对文革期间他写了什么文章,而是在文革以后钱学森对当时国内疯狂的所谓“气功科学”的推波助澜。因为钱学森在科学界的地位,他对这波伪科学运动的推波助澜产生的影响巨大。而于光远始终在批判这些“气功科学”。这都是文革以后的事情了。
 
哦~~~,别提他啦,就那个谁那样子,我马上就叛变

风系列的柳云龙很帅的。
 
要把当时的狂热归于钱学森,那肯定是夸大钱学森的影响,低估老毛的意志了。

于光远对钱学森的批评,也不是针对文革期间他写了什么文章,而是在文革以后钱学森对当时国内疯狂的所谓“气功科学”的推波助澜。因为钱学森在科学界的地位,他对这波伪科学运动的推波助澜产生的影响巨大。而于光远始终在批判这些“气功科学”。这都是文革以后的事情了。
看出来了,你对于光远偏爱。
 
风系列的柳云龙很帅的。


是吗,无图无真相。 其实就看了两个剧照,对这类片子兴趣不大
 
上有好者,下必甚焉。唐宗临位,臣多魏子;桀纣之下,满朝奴才。


如果你被人骗了, 不怪骗子,怪你自己傻?
如果你家被盗窃, 窃贼无罪, 怪你自己安全措施不到位?
如果你被强奸了, 强奸犯无罪, 怪你自己太妖艳?
什么逻辑!
 
“钱学森误导毛泽东”有关史实考证对今人的反思
“钱学森误导毛泽东”有关史实考证对今人的反思
来自叶志江的博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60a59a990100g9g5.html

(2009-12-16 23:31:03)
我在《百世楷模钱学森》一文中说了一句话:“我是从不相信一篇短短的应景文章会导致毛泽东去相信亩产万斤而影响国策,全民狂热,结果饿死几千万人的鬼话的。”

不信的原因是对网上流传的说法有疑问。

毛泽东看了钱学森的文章后相信亩产万斤是可能的这一史实出自李锐之口,网上众多批钱的文章相互引用和转抄得最多的是如下这段话:

毛泽东前秘书李锐在《反思大跃进》说,毛的秘书田家英曾问毛:“您也不是没当过农民,应当知道亩产万斤是不可能的事。”但毛泽东说:“这是我看了大科学家钱学森的文章才相信的”。

田家英发问的地点有说是在庐山,也有说是在上海或别的什么子虚乌有的地方。

我孤陋寡闻,未看过李锐的原文。在网上查找,也不得要领,只见英雄们都在闷头转抄,大批特批,却并不关心此事的真相。到头来我也没弄明白这《反思大跃进》究竟是一篇文章的题目还是一个座谈会的名称。

我手头倒是有一本李锐的《庐山会议实录》,查了一下,书中确有类似的记载。

1959年庐山会议时,毛泽东在7月11日夜晚找周小舟、周惠谈话,中途又通知李锐参加,毛泽东对三人笑着说:“我们来开个同乡会。”可见气氛之融洽。在李锐整理的会议记录中有如下一段话:

周小舟谈:农业是命根子。粮食“高产”引起钢铁高潮。(毛泽东说:也不尽然。)刮共产风不能怪公社书记,主要怪上面。哪里有什么万斤亩。上有好者,下必甚焉。(关于万斤亩,上海会议时,我问过主席为何轻信。他说,钱学森在报纸上发表了一篇文章,说太阳能利用了百分之点几,就可能亩产万斤,因此就相信了。)“书记挂帅”权力太大。去年传主席的话,有些乱传,更增加了紊乱。(李锐著:《庐山会议实录》,62页,河南出版社,1994年6月第一版)。

李锐在这里所指的上海会议应是1959年4月2日至5日在上海锦江饭店小礼堂召开的中共八届七中全会。

在同一本书的63页,李锐又记录了当天晚上毛泽东的谈话,其中关于钱学森文章的一段话是:

提倡敢想敢干,确引起唯心主义,“我这个人也有胡思乱想”。有些事不能全怪下面,怪各部门,否则,王鹤寿会像蒋干一样抱怨:曹营之事,难办得很。说到这里,他自己和三个听者,一齐哄堂大笑起来,久久不息。敢想敢干,八大二次会议是高峰,还有钱学森文章,捷报不断传来,当然乱想起来。“许多事我都要负责,有些也真负不了。”
无论是责怪老毛“轻信”,还是讥笑他“您也不是没当过农民”,都有点摸老虎屁股的味道。

且不说这摸老虎屁股的事是否真有,从第一段话中我们得知李锐在1994年时并没有“嫁祸于人”,将摸老虎屁股的危险事让给田家英去干。不知道后来是什么原因让李锐主动退出而由早在一九六六年便自杀身亡的田家英出任主角,是伟大的谦虚?是可以死无对证?还是网友们的“李冠田戴”?

连发问者究竟是谁都还没弄清便断言毛泽东向人说过他误信了钱学森的话,这显然是很难让人信服的,何况至今为止,李锐的话已成了“孤证”,并无第二个人可证实此事。

其次,从第二段话中我们又得知,如果李锐的记录无误的话,毛泽东本人对钱学森的文章引起一部分人,包括领导干部,“乱想起来”持批评态度,还特别强调有些事情他也“真负不了”责任。

1959年4月29日,毛泽东曾以他个人的名义,用党内通信的形式写信给省、地、县、社、队、小队六级干部。其中说:“去年亩产实际只有三百斤的,今年能增产一百斤、二百斤,也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤甚至更多,吹牛而已,实在办不到,有何益处?”

我从这里看不出农民出身的毛泽东当时真的相信了太阳能可轻易转化成万斤粮食的神话。

吹牛而已,他说。

58年的浮夸风形成的过程自然是值得研究的,但那些一心想将毛泽东打翻在地再踏上一只脚的英雄们却早已认定毛为浮夸风的始作俑者。问题是让农民出身的毛泽东去相信亩产几万斤粮食的报道确实有点难以让后人信服。搬出钱学森的文章,再编造出一个无法证实的说法,让毛泽东和“卫星之父”钱学森一起承担“放卫星”的责任恐怕是某些人的如意算盘,只可惜除了李锐前后矛盾的自说自话,也拿不出什么有力的根据。

事实是,遭人诟病的钱文,当年也只在中国青年报的角落里占了一小块很不起眼的地方,并没有因为龙颜大悦后荣登“两报一刊”。

虽然一切都可以在网上炒作,但我想,在炒作的背后,面对历史事实,李锐们也还是有点心虚的。

对清华校友留言的回复:

张学长留言:转载人民日报1958年的报道两篇。或许能唤醒人们那幼稚的、以我善良之心、揣度伟人领袖之腹??

我记得应该还有一张毛视察的照片,忘了登在何处。有条件的学友,如能亲自翻找到1958年的这张人民日报,请务必务必转告我!!!

李锐在《庐山会议实录》中的那段话,若要呈堂作为证据,其实是经不起推敲的。即使李锐有问,毛泽东有答。但从上下文看,也并不能毫无疑问地得出“毛泽东承认他误信了钱学森的文章”这样的结论。李并未直接问毛泽东“你为什么轻信万斤亩的报道”,原话是“关于万斤亩,上海会议时,我问过主席为何轻信。”这里指谁轻信是含糊的,如理解成当时是“我问过主席为何(有些人)轻信”,则更有可能。毛泽东死后,李锐敢说毛泽东罪恶滔天,但在毛生前,他也就只有“夜闯美庐,跪在主席床前”那么一点勇气,很难相信他有指着毛泽东鼻子说毛“轻信”的胆量。至于毛泽东的答复:“钱学森在报纸上发表了一篇文章,说太阳能利用了百分之点几,就可能亩产万斤,因此就相信了。”中也并无谁相信了的主语,将它理解成“钱学森在报纸上发表了一篇文章,说太阳能利用了百分之点几,就可能亩产万斤,因此(有些人)就相信了。”作为答复李锐的提问“我问过主席为何(有些人)轻信”也是顺理成章的。这同那天晚上李锐记录的毛讲的那段话:“敢想敢干,八大二次会议是高峰,还有钱学森文章,捷报不断传来,当然乱想起来。”也是一致的,都是毛泽东批评当时的一股风。

李锐在1994年抛出这件事时,或许是故意含糊不清,让读者自行误读出“毛泽东承认他误信了钱学森的文章”这层意思。但这含糊不清的说法还是不能满足某些人的胃口,于是就有了故事的“升级版”:“毛的秘书田家英曾问毛:‘您也不是没当过农民,应当知道亩产万斤是不可能的事。’但毛泽东说:‘这是我看了大科学家钱学森的文章才相信的’。”

这“升级版”作者的汉语语法绝对是一等一的,“主谓宾定补状”交待得一清二楚,经得起任何人的推敲。连向毛泽东发难的人也换成了田家英,大概也是觉得李锐的骨头太软,担当不起这样的重任。

一九五八年八月前后,许多人,包括领袖人物,都得了“Y58M8流感”,头脑发热,是见诸于报载的史实,我对此并无疑问,我的问题是,这流感的病源是否真的如李锐所说是中了钱学森的病毒。

如是,毛泽东在视察徐水时大可向乡民们普及一点科学知识,将他看了钱学森文章后的体会活学活用一次。譬如说,县委书记张国忠告诉主席“今年全县夏秋两季一共计划要拿到十二亿斤粮食,平均每亩产两千斤”,他听过以后,不应当“挣大了眼睛,笑嘻嘻地看了看屋里的人,说道:‘要收那么多粮食呀!’”,而应该严肃地指出:亩产两千斤太保守了,只要利用太阳能的百分之点几,你们就能达到亩产万斤!

和张学长渴求那张人民日报的心情一样,我也十分希望哪位学长能找出1958年时毛泽东在任何公开场合或党的会议上赞扬钱学森文章的报道或正式文件,如有人查到,请务必务必转告我!!!

如有当时的报刊大力宣传钱学森文章的事例,也请张学长不吝赐教。既然毛泽东将钱文作为党的政策的依据,这样的宣传是必不可少的。据我猜测,中国青年报的总编辑当时一定是被撤了职的,钱学森如此重要的文章居然被他排在第四版的角落里!仅仅是一年多前,文汇报在报道毛泽东接见青年团代表大会全体代表的消息时因为将“标题缩小到简直使粗枝大叶的人找不到的地步”而被批判为“资产阶级方向”,总编辑徐铸成丢了乌纱帽。

如有中国青年报的总编辑被撤职查办的任何公开的或内部消息,也请务必务必转告我!!!

至于各种版本的“李锐如是说”就不必了,我已收集了不少。譬如,不知道是哪一年,网上又出现了他《给毛泽东的三次上书》一文,其中他和毛泽东的那次著名谈话从上海移到了武昌,时间也从4月推迟到了11月。

我那颗幼稚、善良的心如何能应付李锐们的东窜西跳??

2009年11月《美洲时代星期刊》512期上刊登了毛海波教授和威斯顿豪斯研究小组共同撰写的《最新发现:制止浮夸风钱学森有功》一文(毛海波,PatrickLu,JamesHu,刘雅臻,GeorgeC.Cheung),后又以“钱学森是如何被冤枉的”为题转贴在网上。

这篇为钱学森辩诬的文章近两万字,提出了一些新的见解。全文可在“毛海波越洋博客”上找到。

据作者介绍,这些研究人员是从美国华盛顿国会图书馆的藏书中查到了钱学森的《粮食亩产量会有多少?》等被人诟病的文章的来龙去脉,替钱学森洗清了冤情。

有趣的是,发生在中国的“冤案”,要到美国的图书馆去寻找资料和答案,而国内外有太多的人对某些出于明显的政治目的的“栽赃”不求甚解,人云亦云,搞得钱老灰头土脸。因此,作者的认真态度是值得赞许的。当然,其中有些说法,如对钱学森那几篇应景文章的过于美化,恐怕仍需推敲。从学术角度来看,钱文并无大错,但在那个时候发表,毕竟会给人有为大跃进“推波助澜”的感觉,尽管那或许并非出自钱的本意。

我一向认为,58年的头脑发热应当有它深刻的社会的和政治的原因。钱学森的应景文章不过是起了“啦啦队”的作用,不能将当时全国大放“亩产万斤”卫星和后来饿死人的账算到钱的头上。

我也一直奇怪,如果钱学森发表在中国青年报上的文章《粮食亩产量会有多少?》如此重要,影响了毛泽东的决策,何以只是报屁股上的一篇“豆腐干”文章。毛海波等人的这篇文章对此作出了很好的解释:那是多事的记者或编辑将钱在《科学大众》上的一篇两千字的科普文章挖出两百字再塞进一些应景的民歌、新闻和豪言壮语拼凑而成。这样的加工产品自然只能放在报上不起眼的地方。

大跃进到底谁该负主要责任?这里看看关于刘少奇的一段:

当选国家主席[编辑]
参见:第二届全国人民代表大会
中华人民共和国成立后不久,被毛泽东支持为自己的接班人。1953年12月,中共中央主席毛泽东提出由刘少奇主持“一线”工作、自己退居“二线”。在1956年的中共八大上,刘少奇代表中共中央作政治报告,并当选排名第一的中共中央副主席。1957年底毛泽东访问苏联时,向当时的苏共中央第一书记赫鲁晓夫通报,将由刘少奇接班任国家主席。1958年底,毛泽东不做下一届国家主席的提议得到中共八届六中全会通过。1959年召开第二届全国人大前夕,毛泽东在各种场合为刘少奇接班作小范围吹风。4月,刘少奇在全国人大上当选为中华人民共和国主席,并任国防委员会主席,成为名义上的中国国家元首[36][26]

大跃进与三年困难时期[编辑]
参见:大跃进三面红旗七千人大会
1955年,毛泽东掀起农业合作社并大社的高潮。到1958年初,在毛泽东的一力推动下中国开始了“大跃进”运动,刘少奇作为一线领导人积极参与了大跃进的决策和具体的推进工作。3月份成都会议第一次按毛的想法提出要“并大社”,开始了人民公社化的第一步。[37]有回忆说4月底,刘少奇和周恩来等若干人一起开始“吹公社”、“吹乌托邦”,主张大办公社、大办公共食堂、大炼钢铁、搞供给制,并在工作中加以贯彻[38][39]。而与此同时中国第一个人民公社已经宣告成立了。[40]在6月份毛泽东批发“两年超过英国”的报告之后,[41]刘也紧跟精神宣称钢铁产量可以两三年赶英、七八年超美[42],并且和毛泽东一样,在实地考察农业生产的时候公开为浮夸行为加温[43][44][45]毛泽东曾经要求压缩一些过高指标[46],1958年底大跃进的弊病开始露出苗头之后,刘少奇承认“我的头脑也有些热,说过些过头话”[47]1959年春毛泽东进一步要求“纠左”、“压缩空气”[39]然而在庐山会议上“纠左”进程被扭转为“反右”。7月23日会议毛大批彭德怀说出了“五亿农民……要搞,你能说是资产阶级狂热性?大跃进是我提倡的,始作俑者是我” 后,刘却旁敲侧击地问左和右哪一个是当前主要倾向、钢产量目标1300万吨是不是右倾,甚至在反右斗争定性后本来想另起草一个反左倾的文件继续纠偏,但是经彭真劝说后决定不写了。[48]庐山会议后,刘少奇在最高国务会议上说为了取得进步的经验,即使犯错误也要从积极方面理解[49],另一方面刘少奇为了维护毛的权威,参与到以空前的高调呼吁对毛的个人崇拜的浪潮中来[50][51],这使得大跃进的错误一时难以纠正[39]1961年,大跃进造成的恶果全面暴露,刘少奇经过在湖南家乡蹲点调查并在各地考察,思想发生了急遽的转变。他决定解散食堂、强调调查研究,开始纠正大跃进的错误[39][52]。1962年1月,刘出席在北京召开的中央工作扩大会议(即七千人大会)上代表中共中央向大会做脱稿讲话。在会议上,毛泽东作为中共中央主席承担了中央的责任,邓小平、周恩来分别代表中共中央书记处国务院做了自我批评。刘少奇组织批评大跃进等工作的经验教训,尖锐指出大跃进是“三分天灾,七分人祸”,但身为主持一线工作的国家主席,刘少奇并没有对自己的工作进行检讨。随后刘主持中共中央政治局常委扩大会议,即西楼会议,开始着手对国民经济进行全面调整,并提议陈云任中央财经小组组长。同年9月,出席中共八届十中全会,试图扭转把中央工作核心从阶级斗争转向经济建设。”

http://zh.wikipedia.org/wiki/刘少奇
 
我看到的是, 刘少奇要负很大的责任, 但是“在会议上,毛泽东作为中共中央主席承担了中央的责任,邓小平、周恩来分别代表中共中央书记处国务院做了自我批评。刘少奇组织批评大跃进等工作的经验教训,尖锐指出大跃进是“三分天灾,七分人祸”,但身为主持一线工作的国家主席,刘少奇并没有对自己的工作进行检讨。
 
那些土八路搞经济建设,也真难为他们了。
 
那些土八路搞经济建设,也真难为他们了。

赵紫阳就是土八路搞经济建设的代表,干得很不错啊。

按现在的角度,于光远们算不算经济学家都成问题。他们解决的问题看起来很可笑:某个问题讲雇工多少人可以不算剥削?有人翻出马恩著作来论证8个人以下不算剥削,于是个体户名正言顺了,慢慢地也没人管8个人以上了。

我相信和尊敬这样的"经济学家",不相信拿了美国学位的郎咸平们。
 
赵紫阳就是土八路搞经济建设的代表,干得很不错啊。

按现在的角度,于光远们算不算经济学家都成问题。他们解决的问题看起来很可笑:某个问题讲雇工多少人可以不算剥削?有人翻出马恩著作来论证8个人以下不算剥削,于是个体户名正言顺了,慢慢地也没人管8个人以上了。

我相信和尊敬这样的"经济学家",不相信拿了美国学位的郎咸平们。

如果说赵紫阳干得很不错,那是赵紫阳运气好,他赶上了钱多得不知道怎么花的好时候。
 
如果说赵紫阳干得很不错,那是赵紫阳运气好,他赶上了钱多得不知道怎么花的好时候。

这个说法很新鲜,我以前没想过。
赵在广东和四川时,有什么钱花吗?
1989年中国外汇储备不过56亿,直到1998年不过200亿,还不到现在的百分之一,赵手里能有多少花不完的钱?
 
实话实说,我看不明白当时是怎么折腾的
但是有一件事我能明白的是:土改的时候大家是打土豪分田地了,大家手里应该都有地的吧,但是60年以后好像大家又没有地了
历史上中国的改朝换代的动荡无不是从农民大量失去土地开始,但是这次并未造成任何动荡
这才是我最佩服当时领导人的地方
 
这个说法很新鲜,我以前没想过。
赵在广东和四川时,有什么钱花吗?
1989年中国外汇储备不过56亿,直到1998年不过200亿,还不到现在的百分之一,赵手里能有多少花不完的钱?

谈外汇储备干什么啊。
那时候中央政府大把撒钱让各地上马新项目。赵紫阳苦于各省递上来的好项目不多,钱放不下去。那时候,他牛得很。
 
你有这个想法非常好,如果你想知道为什么没有大的动荡可以多读点史料多想想,你就会明白,可以参考秦晖的书。
实话实说,我看不明白当时是怎么折腾的
但是有一件事我能明白的是:土改的时候大家是打土豪分田地了,大家手里应该都有地的吧,但是60年以后好像大家又没有地了
历史上中国的改朝换代的动荡无不是从农民大量失去土地开始,但是这次并未造成任何动荡
这才是我最佩服当时领导人的地方
 
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