说不尽的毛泽东

[lindamy]

谢谢你如此费心！这是事实，80年代特别是90年代后中国的GDP 是坐了飞机甚至火箭，中国的城市变化是日新月异的，可是付出的代价也是很巨大的吧？毛泽东时代没有卖地的收入吧？毛泽东时代有无内债外债？毛泽东时代所面临的国际环境是什么？毛泽东时代之前的中国是一个什么样的基础？毛泽东时代是否有人读不起书，是否有人没钱看病在家等死（现在在中国还有不少这样的人！）？历史的车轮往前走是毫无疑问的，中国近30年发展的飞速是肯定的，不过经济发展到一定时候有些飞跃也是必然的。
我喜欢这样一起来探讨这些问题而不是无聊的攻击和谩骂。我只是一个业余的历史爱好者，也是一个思想偏左的人，如果有目的或者初衷的话，那么就是我希望自己能够掌握更多真实的历史！

很奇怪你是否真的经历过那个时代？你去过农村吗？那时候的农村，吃不饱穿不暖的多得很，山沟里根本没有学校，没有老师。当然有些地方现在依然缺乏。我哥插队的北京郊区，房东家里劳动人口少，一年每人分不到20元现金，分过口粮之后，每年倒欠队里几百上千元，老婆严重心脏病，他用板车拉到医院急诊，却交不起几毛几块的强心针钱，只好原路拉回家。从那时候起，我才略微知道了些和报纸上描述不同的社会现实。

我听说毛时代的GDP比不上日本的九州，没有核实过。

 

[xyzology]

毛泽东是 和韩寒类似的中国垃圾！没有什么好说的。

 

[正声]

很奇怪你是否真的经历过那个时代？你去过农村吗？那时候的农村，吃不饱穿不暖的多得很，山沟里根本没有学校，没有老师。当然有些地方现在依然缺乏。我哥插队的北京郊区，房东家里劳动人口少，一年每人分不到20元现金，分过口粮之后，每年倒欠队里几百上千元，老婆严重心脏病，他用板车拉到医院急诊，却交不起几毛几块的强心针钱，只好原路拉回家。从那时候起，我才略微知道了些和报纸上描述不同的社会现实。

我听说毛时代的GDP比不上日本的九州，没有核实过。

74-80年 我暑假里基本上都在农村，对农村相当熟悉。像你说的北京郊区有那样的事情真的很惊讶，如果是事实那也应该是个典型。我所见过的农村离北京还有近千公里，在当时那里已经基本上实行了机械化，村里有困难户，但是不至于此。所谓吃不饱穿不暖的现象我不曾见过。我还去过那些知青点，他们不是住在村里，而是住在专门为他们建的房子里，跟当时部队的营房差不多。他们的生活水平一般比村民好。不过村民们对他们的印象很不好--经常干些偷鸡摸狗的事。我呆的那个村子是一个很偏僻的小村庄，村里不光有小学，74年响应号召还办了高中部。

 

[向问天]

毛泽东是一个真正的革命者，是一个充满了伟大理想的理想主义者。 毛泽东是一个有远大理想的人，这点我承认，我并且认为毛泽东时代的中国社会在毛泽东构建的“无产阶级专政”的架构下，不仅有其反革命的一面，而且有其革命的一面。这种“革命性”并未随着毛泽东1957年之后（或甚至更早）全面走向反革命道路而终止，而是贯穿于1949 - 1976年这整个27年之中。也就是说在那27年之中中国社会都有革命性的一面，都有创造性的一面，都有革命事业的不断发展的一面。之所以能有这种连续性，是因为广大的劳动人民为了生存为了发展而进行的努力从来就没有真正停止过。这是任何人也完全无法阻挡的。而毛泽东一手主导了反革命的那一面。

说毛泽东是“真正的革命者”只说对了一半，毛泽东是“革命者”，但却不是“真正的”。这个问题看似十分深奥，其实很简单，判断毛泽东是一个真正的革命者还是一个冒牌的革命者，只需要回答几个简单的问题即什么是“革命”，“革命”的主要目的是什么?

中国革命是无数先烈前赴后继流血牺牲换来的。之所以付出那么大的代价，是“为了普天下的穷苦大众翻身过上好日子”！OK，是为了人民群众的经济上的改善。背离了这个最根本的初衷，“革命”就只是瞎折腾，就是反“革命”。正是基于这一基本考虑，我断定毛泽东的所作所为是反革命。十年动乱期间，毛泽东从来都是“政治挂帅”，换句话说，毛泽东从来就是把发展生产，提高人民物质文化生活水平放在次要的的地位，试问，他怎么可能是代表广大无产阶级的最最根本之利益的？无产阶级奋斗的最终目的就是变成“有产阶级”或曰“资产阶级”，是什么人让普通老百姓谈“资产阶级”而色变的？是毛泽东！

当然，毛泽东的问题远不止这些，而且他之所以犯如此严重的错误，绝对不是偶然的，而是由他的本性所决定的！（again, absolutely no bias here, pure fact）。如果有需要，我可以就这方面展开来说一说。

无论如何，如果是在法庭上，当着别人对他的“反革命”的指控，我相信毛泽东一定不会用“我是一个真正的革命者，我的错误是由于我的天真的伟大理想而造成的”。更何况一个会造成”十年浩劫“的理想怎么说也不可能是伟大的！

广大人民群众的根本利益是不再被剥削、被压迫、被奴役，这是革命的根本目的，也是共产党唤起民众时对民众的承诺。这就是为什么老毛要搞阶级斗争，时刻要防止资本主义复辟。现在复辟资本主义的实践证明， 富裕的是少数人， 绝大多数劳动人民重新沦为被剥削被压迫的低等公民。 革命几十年之后又回到了原地。既然如此， 为什么当初要搞革命？

邓小平也说了，如果出现贫富差距、两极分化我们的改革就失败。 现在出现如此巨大的贫富差距、两极分化， 中共近30年的所谓改革已经失败，所以毛泽东才是真正的革命者。

 

[lindamy]

74-80年 我暑假里基本上都在农村，对农村相当熟悉。像你说的北京郊区有那样的事情真的很惊讶，如果是事实那也应该是个典型。我所见过的农村离北京还有近千公里，在当时那里已经基本上实行了机械化，村里有困难户，但是不至于此。所谓吃不饱穿不暖的现象我不曾见过。我还去过那些知青点，他们不是住在村里，而是住在专门为他们建的房子里，跟当时部队的营房差不多。他们的生活水平一般比村民好。不过村民们对他们的印象很不好--经常干些偷鸡摸狗的事。我呆的那个村子是一个很偏僻的小村庄，村里不光有小学，74年响应号召还办了高中部。

我对农村了解并不很多，小学时全家去过江西干校2年多，那里山沟里很多村长没学校，有些离干校近的村子，当地的孩子到干校来上学。我们4年级时，老师组织我们开门办学，为山沟了孩子送学上门，教他们1-3年级的算术语文，但由于双方的原因，并没有坚持多久。

中学时，两次拉练去过北京郊区，当时那里有部分机械化，各个生产队轮流使用季节收割，没有轮上的，仍然由人工收割。那时候正在割资本主义尾巴，每天下工后，队里广播里批判各种不良倾向。那时不让农民种自由地，不让饲养家畜。那里农民基本只有两个现金收入来源，夏季割野草卖钱，农民全家拼命干，积极性大大高于在生产队出工时，夏天村里流行痢疾，为了多割草，有些人带病坚持割草，连去厕所的时间都舍不得，边拉边割。第二个现金来源是卖学卖骨髓，医院为了保证质量和献血者的健康安全，限制每人每月最多献血一次，但有些人为了多卖钱，想方设法涂改，借用证件，有时候每周两次。当时批判他们说，他们并非吃不饱穿不暖，卖血的钱多是买缝纫机，自行车等高级消费品了。

那里号称海淀三块馍，永丰，上庄，苏家坨的永丰公社，78年后，那里很快致富，毕竟靠着京城，随便搞点什么，拉到城里还愁挣不到钱？村名叫永丰必定是有原因的，可是76年前，却要以卖血维持生计。

应当说，上个世纪社会主义的在各国的实验都以失败告终。只记得邓的改革说‘让一部分人先富起来’，这就无法避免贫富差距。而均贫富的发展道路只能达到共同贫困，哪个社会主义国家达到小康了？

 

[都是马甲惹的祸]

你的这个认识很新鲜，我好像还没有听说过。你所说的故意是什么意思呢？毛泽东故意要干什么呢？他故意要毁掉自己一手创建的国家吗？真相虽然我们知道不多，但是逻辑上总要说的过去吧？

有点新鲜是吧？否则你怎么解释别人犯的严重错误就是“失误”而毛泽东犯的错误在他死后37年仍被最知道他那点事的人们集体认为不是“失误”？

在大是大非上，“对”的标准只能有两种，一种是从“公”心出发（从国家民族的基本利益出发和从一党的共同利益出发在官媒看来都属于这一种），另一种是从“私”心出发，当两者发生冲突时，以前一种为准。从“公心”出发而犯的错误容易让人原谅，反之则相反。毛泽东之所以会被官媒批为是“错误”而不是失误，显然是因为他的错误性质属于后一种。这显然是官媒的看法。

对这个问题，我是这样看的：毛泽东是旧中国培养的有爱国热情、有报国志向的知识分子。在怎样做才是最有利于国家民族这个问题上，他拥有同时代的人特有的一些追求和common sense。所不同的是他在参加革命的同时，和普通人相比，夹杂了相当多属于自己私人的一些追求。也就是说，他参加革命的原始动机并不那么单纯。

他的common sense表现在：
（1） 他在1919年的《湘江评论》上在谈到打倒强权的方法时，明确指出有激进的和温和的两种方式，他并说道：“(一)我们承认强权者都是人，都是我们的同类；滥用强权，是他们不自觉的谬误与不幸，是旧社会旧思想传染他们，遗害他们。(二)用强权打倒强权，结果仍然得到强权。”
（2） 也是在1919年的《湘江评论》刊物上，在《民众的大联合》一文中，他明确表示不赞成马克思似的激进理论，而崇尚俄国克鲁泡特金的温和革命：“（民众）联合以后的行动，有一派很激烈的，就用“即以其人之道还治其人之身”的办法，同他们拚命的倒担，这一派的首领，是一个生在德国的叫做马克思。一派较为温和的，不想急于见效，先从平民的了解入手。人人要有互助的道德，和自愿的工作。贵族资本家，只要他回心向善能够工作，能够助人而不害人，也不必杀他。这派人的意思，更广，更深远。他们要联合地球做一国，联合人类做一家，和乐亲善——不是日本的亲善——共臻盛世，这派的首领为一个生于俄国的叫做克鲁泡特金。”

可是，一旦政权到手之后，你看他都干了些什么？从反胡风到反右再到文革，低级的反民主的、对“敌对”阶层实行不那么必要的严厉专政的错误一个接着一个，一个比一个严重，迫害的人数越来越多，范围越来越广，从党外到党内。

按理说以他的那种绝顶聪颖的资质，和文化背景+ common sense，以及他的还算“勤政”的作息习惯，应该会做得好得多的，没有功劳也应该有苦劳吧？最差最差应该至少不会做得天怒人怨的吧？（同是共产党，周恩来就没有惹那么多人怨）。是他人不够聪明？不是，我在马甲浅评毛泽东一帖中对他的过人之处有过详细的罗列，是他不具备你我这样的普通人的common sense？显然也不太可能！最合理的解释就是他有私心！他有自己的一套和自己参加革命的原始动机密切相关的、置任何其它与自己无关的利益于不顾的完整谋略。

而这其中与他最最相关的利益便是绝对权力。是对绝对权力的病态追求、猜度他人的小人之心和对反抗者瑕疵必报的狭隘心态葬送了他的聪明才智。

 

[都是马甲惹的祸]

关于“文化大革命”，时任空军司令的吴法宪在他的回忆录中透露了这段内部消息：

“文化大革命”是毛泽东亲自发动和领导的一场大规模群众运动，当时不仅仅是空军，全军各军、兵种，各大军区、各野战军，都同样开展了这场运动，都有大批的干部、群众受到迫害。据统计，全军共有八万人受到迫害，一千一百六十九人被迫害致死。。。据不完全的统计，在这场“文化大革命”中，全国共有七十三万人遭到诬陷迫害，其中有三万四千八百人被迫害致死，全国每一个省、市、自治区平均有二万六千零七十一人受到迫害，平均有一千二百四十二人被迫害致死，有些还死得很惨，例如辽宁省的张志新等。。。说到底，是不是毛泽东、中共中央也应该对批准关押迫害各级干部承担刑事责任，对全国受到迫害的七十三万人和被迫害致死的三万四千八百人承担刑事责任，而且是主要的责任呢？

 

[都是马甲惹的祸]

难道这还不算 伤筋动骨？

 

[飞来客]

关于“文化大革命”，时任空军司令的吴法宪在他的回忆录中透露了这段内部消息：

“文化大革命”是毛泽东亲自发动和领导的一场大规模群众运动，当时不仅仅是空军，全军各军、兵种，各大军区、各野战军，都同样开展了这场运动，都有大批的干部、群众受到迫害。据统计，全军共有八万人受到迫害，一千一百六十九人被迫害致死。。。据不完全的统计，在这场“文化大革命”中，全国共有七十三万人遭到诬陷迫害，其中有三万四千八百人被迫害致死，全国每一个省、市、自治区平均有二万六千零七十一人受到迫害，平均有一千二百四十二人被迫害致死，有些还死得很惨，例如辽宁省的张志新等。。。说到底，是不是毛泽东、中共中央也应该对批准关押迫害各级干部承担刑事责任，对全国受到迫害的七十三万人和被迫害致死的三万四千八百人承担刑事责任，而且是主要的责任呢？

当年，文化大革命中，毛泽东连发几道『要文斗、不要武斗』和『抓革命、促生产、促工作、促战备』的最高指示，有几个人听了？如同现在中央三令五声要重视煤炭安全生产，但下面的官员和矿主同样阳奉阴违、明拖暗抗一样。

 

[UssU]

开国皇帝，总要有些正面评价的，否则后面的继位者岂不荒唐？
现在比过去好不好？老百姓起码可以出国了，不怕里通外国了。
现在虽然还不能民选，但诸位跑出来的也算是用脚投票了，别说你是余则成好吧。
老舍死了，很多人的心也就沉到太平湖了。
大家不吭声了，苟且总行了吧？
被从小洗了脑的，打死老师的，现在却说没保护好，什么样的年代！
那时人有尊严吗？知识分子是臭老九，去掏大粪是看得起你。

 

[raid]

呵呵，遥远的回忆呀。 现在的时尚是忆苦思甜呐

 

[raid]

74-80年 我暑假里基本上都在农村，对农村相当熟悉。像你说的北京郊区有那样的事情真的很惊讶，如果是事实那也应该是个典型。我所见过的农村离北京还有近千公里，在当时那里已经基本上实行了机械化，村里有困难户，但是不至于此。所谓吃不饱穿不暖的现象我不曾见过。我还去过那些知青点，他们不是住在村里，而是住在专门为他们建的房子里，跟当时部队的营房差不多。他们的生活水平一般比村民好。不过村民们对他们的印象很不好--经常干些偷鸡摸狗的事。我呆的那个村子是一个很偏僻的小村庄，村里不光有小学，74年响应号召还办了高中部。

呵，真好啊，在那遥远的过去，中国的山村里还有高中部。 您去的是大寨吧 ？

 

[UssU]

咳，说那么多也挺无聊的，就当是一场噩梦吧。那些造梦者也都灰飞烟灭了，除了一个。

 

[Gulliver]

切，1966到1976是中国的黄金10年。请问后来有那个年代超过那个时代？在伟大领袖毛主席的领导下，中国工业总产值翻了10倍，人民当家作主。那时人们出国都是大把的钞票，每家都有小轿车，英国和美国说要计划在5年内超过中国，结果在五年内被中国抛得更远，如果不是76年的自然灾害（7级强震）让美国超过了中国，他美国还不知道什么时候的事呢。可惜毛主席逝世的早，否则的话，中国在80年代就会又扳回一层，把美国远远抛在后面。

 

[Gulliver]

74-80年 我暑假里基本上都在农村，对农村相当熟悉。像你说的北京郊区有那样的事情真的很惊讶，如果是事实那也应该是个典型。我所见过的农村离北京还有近千公里，在当时那里已经基本上实行了机械化，村里有困难户，但是不至于此。所谓吃不饱穿不暖的现象我不曾见过。我还去过那些知青点，他们不是住在村里，而是住在专门为他们建的房子里，跟当时部队的营房差不多。他们的生活水平一般比村民好。不过村民们对他们的印象很不好--经常干些偷鸡摸狗的事。我呆的那个村子是一个很偏僻的小村庄，村里不光有小学，74年响应号召还办了高中部。

他们知道啥啊，那时候还有一首歌就唱出了当时的现实，叫我们的生活比蜜甜。现在，只有苦逼歌，这就看到差距。