圣经中有关控告与纠纷的处理原则

因信称义的问题圣经从旧约到新约都很明确。这里就不引用经文,而是径直简单作答了。以后有时间再补。

简单而言,我们因信可以称义是因为我们一切罪的根源就是"不信"。"信"是矫正"不信"的唯一方式,对不对?

这里的"信"有其特定的内涵:,即,一是相信有神,二是相信神爱世人、祝福寻求他的人(希伯来书11:6) 。

主基督告诉我们说,"神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,使一切信他的、不致灭亡、反得永生"。这句话,一是告诉我们"信"是得救的途径,二是告诉我们"信"的内涵就是信神爱世人、要将永生赐给一切愿意相信神爱世人,以至于将自己的独生子赐给他们的人。
 
最后编辑:
关于如何判断别人真的得救的问题,回答是我们不能。只有主才能检查人心,知道他/她是否真正悔改,也只有主有耶酥有赦罪的权柄。
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所以我们就啥也不做?不去讨论“如何得救”?不去讨论“怎样做才能得救”?


只要口中承认基督是主,心里相信神使他从死里复活,就必得救。
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这也就是我所说的,当前很普遍的一个,(我认为的)教条的、绝对化的理解圣经的例子。
其实我们不难看到这样的基督徒:口里心里都承认基督是救主,心里也相信他死里复活;但就是不停的犯罪,也不悔改,反倒认为“主”会原谅,这也其实就导致背离了“主”的本意;马太福音提到“凡稱呼我主啊,主啊的人不能都進天國;惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。” 这里的遵行天父旨意,绝不只是你提到的简单的所谓的“信”,而是要按主所要求的去“行”。否则,进不得天国。圣经还有其他地方也提到这个道理。

我们无法监察人心。只有神可以。所以,我们没有权柄论断别人是否得救。所以,只要人认真严肃地宣称自己是基督徒,我们就只能凭信心接受他/她是基督徒。而把剩下的事情交给主。
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因此我们就不能讨论如何才能得救?如何做是不对的,不能得救?
如何做才是基督徒应该做的,也不能讨论?一个所谓的自称的基督徒,做了违背圣经的行为,也不去规劝,不去告诫,不去处理,而都让“神”去鉴查,去处理??


并不是受洗或者成为牧师就一定是得救的人。但是我们不能论断人。
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好。所以受洗或者成为牧师的人,做任何事,我们都应不闻不问?
 
因信称义的问题圣经从旧约到新约都很明确。这里就不引用经文,而是径直简单作答了。以后有时间再补。
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我也知道“很明确”,所以才有了我所说的“绝对化”和“教条地”理解圣经文字之说。


简单而言,我们因信可以称义是因为我们的罪的根源就是不信。信是医治不信的唯一方式,对不对?当然,"信"有其特定的内涵。一是相信有神、二是相信神爱世人,祝福寻求他的人。(来11:6)
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没错,但是:这仅仅能说明“信”的重要性,是前提、是根基、是进天国必要得不能再必要的必要条件,但是,不是充分条件。
当然你还是可以拿出某段圣经文字来,告诉我圣经写的很清楚,就是充分条件。


主告诉我们说,"神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,使一切信他的、不致灭亡、反得永生"。这句话,告诉我们的也正是这个意思。
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还是绝对化地去理解。。。
 
关于不论断人的问题,我想你混淆了"人"与"人的思想、言论、行为"。主要我们不论断人,不是不论断人的思想、言论、行为。换句话说,是要论事不论人。
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事都是人做的,论事不论人,在这里区分没有实际意义。
所谓“论事不论人”其意义在于:讨论事情本身,不要扯到这个人其它不是很相关的特性,如人品呀之类的。
也就是不要做没有必然联系的联系。


这个几个问题都需要更深入的解释,但现在就暂住了。有时间再来和兄探讨。
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OK
 
关于不论断人的问题,我想你混淆了"人"与"人的思想、言论、行为"。主要我们不论断人,不是不论断人的思想、言论、行为。换句话说,是要论事不论人。
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事都是人做的,论事不论人,在这里区分没有实际意义。
所谓“论事不论人”其意义在于:讨论事情本身,不要扯到这个人其它不是很相关的特性,如人品呀之类的。
也就是不要做没有必然联系的联系。


这个几个问题都需要更深入的解释,但现在就暂住了。有时间再来和兄探讨。
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OK

我 把前面的两个回答改写了一下,请看看是否更清楚明白一些。
 
我 把前面的两个回答改写了一下,请看看是否更清楚明白一些。
没看到大的改变,所以我的回复也不用改。如果你有需要我针对性回应的,请指出来,谢谢。
 
亚拿尼亚和妻子撒非喇、仅仅在奉献上犯了一点小错误,但因是欺哄圣灵、即欺哄神,所以死亡(参徒5:1-11)。圣灵作这件事的基础原则和深邃意义是什么呢?就是信徒(行传首次题到教会)生活行动、工作事奉,大小每一件事都要真实透明,否则必带进死亡!教会首要的事就是真实透明,没有虚假伪装!今日信徒(教会)冰冷、死沉、怨言、动血气…都是由于欠缺在圣灵里学习基督——真实透明,尚有虚假伪装光景!

我们的立场必须真实,否则、必定瓦解、崩溃!我们的生活行为,在人在神面前,都必须真实。我们的见证、教导、事奉、交通…必须真实。没有虚假的爱,没有佯作,没有仅仅外表!我们的工作事业必须真实。施洗约翰说“除了例定的数目,不要多取”(路3:13),就是这个意思。我们的灵必须真实,不能口说一套、心里又是一套!亚拿尼亚和撒非喇就是试以侵袭圣灵的不在意;但不,不能占圣灵的便宜!我们不能遮蔽圣灵的眼!这是非常严肃的事。你说“要充满圣灵”,你心里隐藏的意思是什么?无虚谎、无装假、无表演、无佯作、无贪求、无夸张、无模仿、无混充,…都是真实、纯正、贞洁么?

施洗约翰说到主耶稣,“现在斧子己经放在树根上,祂手里拿着簸箕,要扬净祂的场”(太3:10、12)。

又如,腓利向太监传讲供应基督后,立刻被提去亚锁都,太监因基督欢欢喜喜的走路(徒8:26-40)。圣灵作这件事的基础原则和深邃意义是什么呢?就是传道人传讲供应基督给人以后,应该立刻销声匿迹,只留基督在人里面。

以保罗为例:自从大马色蒙恩得救,被圣灵充满(原则上圣灵虽有充满、浇灌、满有、施浸等等不同的说法,但都是一致的)以后,约纪元56年、他见证自己是众使徒中最小的(林前15:9),约纪元61年、他见证自己比众圣徒中最小的还小(弗3:8),最后约纪元64年、他见证自己是罪人中的罪魁(第一号罪人)(提前1:15)。保罗经历圣灵充满的年日愈久,他自己就愈减少!先减少到小使徒,再减少到小圣徒,最后减少到成为罪魁——意即心灵觉得自己该死!该减少到成零!他说“无论是生、是死、总叫基督在我身上照常显大;因我活着就是基督”(腓1:20、21)!这是真正的圣洁!一举一动,一言一行,都是基督活出来,都是基督的彰显和表现!他完全没有从事所谓基督教企业、工作、差团和运动等等的概念!今日许多信徒和领袖追求圣灵(?)的充满、都是自己愈过愈加增、愈尊大!如先是神道学院毕业得学位、再是作地方传道、后是作城市牧师、再后是作区域主教、最后是作世界教皇!这种自己加增的光景完全不是“活着是基督”,亦即完全不是圣洁!

旧约圣经一再说明神不要混杂的东西。“不可并用牛驴耕地。不可穿羊毛细麻两样搀杂料作的衣服”(申22:10、11)。其原则就是神不要混杂:义和不义、属天和属地、属神和属鬼。新约哥林多前书所说“世界的智能”就是属地、属魂、属鬼魔的,并且把荣耀的主钉在十字架上。(参林前3:19、1:19-2:13,雃3:15)。任何人摸着世界的智能、哲学,其结果就是死亡!“你们中间有分党、分裂、分争的事…有淫乱的事…与鬼相交、喝鬼的杯…”(林前1:10、11,5:1,10;20、21),就是世界的智能!你们不能有分主的桌子,又有分鬼的桌子!这是混杂,不圣洁!所以世界的智能、世界的灵,就是叫人混杂、不圣洁。信徒活出基督才是圣洁!

『圣灵、教会和万国』 史伯克
http://www.cclw.net/other/Sparks/index.html
 
最后编辑:
说到因信称义,我们都知道口里承认和心里相信是两个必须的充分条件。正如孙大圣所说,确实有心里真相信,但是还在不停犯罪的人,这样的人又分几种,在心里相信以后依然不能抵制肉体上的诱惑而去犯罪,之后确实真心悔改使得这一类的罪越来越少已至不再犯,这样的行动相信他是真心悔改的,当然这最终是这人和神的关系,神做决定;还有一种人,他在犯罪的时候对自己说,我信神,神会原谅我,对所犯的罪不以为然以致再犯,并继续这样的安慰自己,我们也看得很清楚,这样的人没有真心的悔改。当然还有其他的类型。至于某人属于哪一种我们却不便去评断,这是他要向神负责的事情。我们这样讨论的时候,是想提醒自己去真正建立和神良好的关系。最好的见证,往往就是我们自己,身上是否能显出神的光来。

显然大家现在这样讨论,是基于最近一位牧师和一位姊妹的公案,这样说也并不确切,因为“案”通常用于法律,试想这一事件出现在十几年前,当事方恐怕正在法律程序中。但现在并不为法律管辖,可是周围的人一个个争先恐后地做法官,做检察官,做辩护人,要找出那个“真相只有一个”。真相真的只有一个吗,我知道在神里面,真相只有一个就是爱。我相信当事双方各自的说法,就像在一宗双方都是基督徒的家庭纠纷里,我相信夫妻两各自不同的感受和说法,无论这些感受是否受到了性别、时间、经历或者其他因素的影响,这些感受是他们真实有的;在主里面我们能化解纠纷,靠的是什么?真相只有一个,就是爱,是神的爱感动彼此双方,是神的爱让双方彼此谅解、饶恕、宽容,并重新建立坚固彼此的关系,此外别无他路。现在双方是如何体会和实践他们与神的关系,这确实是他们自己的事情,求神怜悯。我相信他们和我一样都在基督里,救恩还未完成,我愿在祷告中相信,在祷告中祈求怜悯和恩惠降临。愿我们都能警醒。
 
基督的教会已经落在昔日预言的危机之中。我们互相吹捧、自我恭维,欢乐地齐声高唱:“我是富足,已经发了财,一样都不缺。”诚然,今天教会几乎没有什么缺乏,但偏偏就缺少了最重要的一样,就是没有向主耶稣基督的父、我们的神,呈上真诚、圣洁的奉献和敬拜。

我们每当为神做工时便自以为是天大的事,好像神非要我们帮忙不可。我们都应该乐于为神工作,但是否能参与神的工作,却是祂自主的惠赐。我认为我们实不宜参与神的工作,除非我们都领略了敬拜神的真谛和其中的福乐。

我不妨告诉你,很多我们正努力要拯救、跟进的人,根本不会到教会来看一群不入流的演员扭扭捏捏地装模作样。除了政治舞台外,再没有其他圈子像教会那样言行不一、雷声大雨点小的了。

你有留意昔日主耶稣批评一群宗教人士说:“他们所拜的,他们不知道”的话吗?我敢说就着敬拜,耶稣是在强调一个使人无可辩驳的真相,人类自己既定的种种敬拜,极可能与基督及祂的救恩无关。我且稍作离题指出另一个类似的事实,就是有些真实的宗教经验也可以是完全与基督无关的。我希望你不会对我有所误解或心中认定我是异端。对,我是说有些敬拜或真实的宗教经历可以是与基督无关的,尽管这些敬拜都是指向神,我却不相信它们会为神所悦纳。

保罗曾经向哥林多初期教会发出一封措辞严厉的信,他深知道世人虽忙于敬拜。却不是按神的旨意而行;因此,他们的敬拜是不蒙神悦纳的。请留心保罗的宣告:“我乃是说,外邦人所献的祭是祭鬼,不是祭神。我不愿意你们与鬼相交。”(林前十20)

保罗明确地教训任何形式的偶像敬拜都是神所憎恶的。敬拜这些偶像的人都是十分认真的,正因他们这种认真的态度,才为神所憎恶和拒绝。这也是耶稣指责当时的人:“他们所敬拜的,他们不知道”的原因。他们的敬拜或会是充满了对神的仰慕、赞美、自我降卑、彻底俯降、完全信靠等等,这些或许是大部分得救的人都做不到的。

我为那些不断希望靠自己的聪明智慧去寻找神、明白神的人忧虑和不安,他们几时才会明白人若能凭个人智慧“寻找到神”,他们岂不是等同于神?

在基督教圈子内,有很多领袖对神的事情十分熟悉,他们随时可以为你解答每一个疑问。我当然希望自己也能如此,但在神的国度里,却有很多属天的“奥秘”是人无法理解,也不是科学家透过观察大自然所能洞悉的。有些人装作能明白和解释神的一切:祂的创造、意念和审判,其实他们已落在福音派理性主义的桎梏中,否定了生命和敬拜中有人不能识透的范围,结果,他们同时也否定了神。这种以为对神“万事通”的态度,在今天绊倒了不少教牧,他们动辄批评、谴责身边意见不同的人。我们的聪明才智、善辩应对的能力把我们蒙蔽了,使我们忽略了我们原来缺乏灵里那份对神的敬畏,我们本该在神面前肃敬,谦卑俯伏,微声说:“噢!我的主,我的神,祢知道一切。”

神是那吞灭一切的火焰,我们知道落在永生神的手里是一件何等可怕的事。你还记得以西结,第一章的经文吗?那位沮丧的先知见到天开了,看到神的异象,有四个脸面的活物从火中出来?当我想到我们的见证和侍奉,我们都要像从火里出来一样,因为神是圣洁的、是与罪为敌的,祂会不断对付罪,直到永远。

我们在全然圣洁的神面前,当为自己的不洁而颤栗,除非我们有这种伤痛忏罪的心怀,否则我真怀疑我们的悔改有多少真情和诚意。

我只能提醒大家,今天我们最大的困乏就是不少人努力改造神来迎合他们自己,以为自己可以控制这位权能的神,而且可以随己意的利用祂。

当以色列人出埃及到旷野地,神在日间以云柱、夜间以火柱来表明祂的荣耀和恒常的保护。假若神今天仍然以云柱、火柱作为祂永久同在的凭据,我怀疑还有多少教会仍拥有神这样的印证。

倘若你有属灵的洞察力,相信不用我说你也会发觉我们这一代的教会,不管在哪里,是大是小,她只是以一贯的纪念碑形式存在,虽然刻铭着神过去的作为,但神的荣光已不复存在,祂救赎和永生的见证已落得模糊不清。纪念碑仍旧在那里,但教会的意义却已经失去。

『敬拜的真义』陶恕 著
http://www.bodani.cn/article/?bk=206060&v=30#206069&30
 
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亚拿尼亚和妻子撒非喇、仅仅在奉献上犯了一点小错误,但因是欺哄圣灵、即欺哄神,所以死亡(参徒5:1-11)。圣灵作这件事的基础原则和深邃意义是什么呢?就是信徒(行传首次题到教会)生活行动、工作事奉,大小每一件事都要真实透明,否则必带进死亡!教会首要的事就是真实透明,没有虚假伪装!今日信徒(教会)冰冷、死沉、怨言、动血气…都是由于欠缺在圣灵里学习基督——真实透明,尚有虚假伪装光景!

我们的立场必须真实,否则、必定瓦解、崩溃!我们的生活行为,在人在神面前,都必须真实。我们的见证、教导、事奉、交通…必须真实。没有虚假的爱,没有佯作,没有仅仅外表!我们的工作事业必须真实。施洗约翰说“除了例定的数目,不要多取”(路3:13),就是这个意思。我们的灵必须真实,不能口说一套、心里又是一套!亚拿尼亚和撒非喇就是试以侵袭圣灵的不在意;但不,不能占圣灵的便宜!我们不能遮蔽圣灵的眼!这是非常严肃的事。你说“要充满圣灵”,你心里隐藏的意思是什么?无虚谎、无装假、无表演、无佯作、无贪求、无夸张、无模仿、无混充,…都是真实、纯正、贞洁么?

施洗约翰说到主耶稣,“现在斧子己经放在树根上,祂手里拿着簸箕,要扬净祂的场”(太3:10、12)。

又如,腓利向太监传讲供应基督后,立刻被提去亚锁都,太监因基督欢欢喜喜的走路(徒8:26-40)。圣灵作这件事的基础原则和深邃意义是什么呢?就是传道人传讲供应基督给人以后,应该立刻销声匿迹,只留基督在人里面。

以保罗为例:自从大马色蒙恩得救,被圣灵充满(原则上圣灵虽有充满、浇灌、满有、施浸等等不同的说法,但都是一致的)以后,约纪元56年、他见证自己是众使徒中最小的(林前15:9),约纪元61年、他见证自己比众圣徒中最小的还小(弗3:8),最后约纪元64年、他见证自己是罪人中的罪魁(第一号罪人)(提前1:15)。保罗经历圣灵充满的年日愈久,他自己就愈减少!先减少到小使徒,再减少到小圣徒,最后减少到成为罪魁——意即心灵觉得自己该死!该减少到成零!他说“无论是生、是死、总叫基督在我身上照常显大;因我活着就是基督”(腓1:20、21)!这是真正的圣洁!一举一动,一言一行,都是基督活出来,都是基督的彰显和表现!他完全没有从事所谓基督教企业、工作、差团和运动等等的概念!今日许多信徒和领袖追求圣灵(?)的充满、都是自己愈过愈加增、愈尊大!如先是神道学院毕业得学位、再是作地方传道、后是作城市牧师、再后是作区域主教、最后是作世界教皇!这种自己加增的光景完全不是“活着是基督”,亦即完全不是圣洁!

旧约圣经一再说明神不要混杂的东西。“不可并用牛驴耕地。不可穿羊毛细麻两样搀杂料作的衣服”(申22:10、11)。其原则就是神不要混杂:义和不义、属天和属地、属神和属鬼。新约哥林多前书所说“世界的智能”就是属地、属魂、属鬼魔的,并且把荣耀的主钉在十字架上。(参林前3:19、1:19-2:13,雃3:15)。任何人摸着世界的智能、哲学,其结果就是死亡!“你们中间有分党、分裂、分争的事…有淫乱的事…与鬼相交、喝鬼的杯…”(林前1:10、11,5:1,10;20、21),就是世界的智能!你们不能有分主的桌子,又有分鬼的桌子!这是混杂,不圣洁!所以世界的智能、世界的灵,就是叫人混杂、不圣洁。信徒活出基督才是圣洁!

『圣灵、教会和万国』 史伯克

基督的教会已经落在昔日预言的危机之中。我们互相吹捧、自我恭维,欢乐地齐声高唱:“我是富足,已经发了财,一样都不缺。”诚然,今天教会几乎没有什么缺乏,但偏偏就缺少了最重要的一样,就是没有向主耶稣基督的父、我们的神,呈上真诚、圣洁的奉献和敬拜。

我们每当为神做工时便自以为是天大的事,好像神非要我们帮忙不可。我们都应该乐于为神工作,但是否能参与神的工作,却是祂自主的惠赐。我认为我们实不宜参与神的工作,除非我们都领略了敬拜神的真谛和其中的福乐。

我不妨告诉你,很多我们正努力要拯救、跟进的人,根本不会到教会来看一群不入流的演员扭扭捏捏地装模作样。除了政治舞台外,再没有其他圈子像教会那样言行不一、雷声大雨点小的了。

你有留意昔日主耶稣批评一群宗教人士说:“他们所拜的,他们不知道”的话吗?我敢说就着敬拜,耶稣是在强调一个使人无可辩驳的真相,人类自己既定的种种敬拜,极可能与基督及祂的救恩无关。我且稍作离题指出另一个类似的事实,就是有些真实的宗教经验也可以是完全与基督无关的。我希望你不会对我有所误解或心中认定我是异端。对,我是说有些敬拜或真实的宗教经历可以是与基督无关的,尽管这些敬拜都是指向神,我却不相信它们会为神所悦纳。

保罗曾经向哥林多初期教会发出一封措辞严厉的信,他深知道世人虽忙于敬拜。却不是按神的旨意而行;因此,他们的敬拜是不蒙神悦纳的。请留心保罗的宣告:“我乃是说,外邦人所献的祭是祭鬼,不是祭神。我不愿意你们与鬼相交。”(林前十20)

保罗明确地教训任何形式的偶像敬拜都是神所憎恶的。敬拜这些偶像的人都是十分认真的,正因他们这种认真的态度,才为神所憎恶和拒绝。这也是耶稣指责当时的人:“他们所敬拜的,他们不知道”的原因。他们的敬拜或会是充满了对神的仰慕、赞美、自我降卑、彻底俯降、完全信靠等等,这些或许是大部分得救的人都做不到的。

我为那些不断希望靠自己的聪明智慧去寻找神、明白神的人忧虑和不安,他们几时才会明白人若能凭个人智慧“寻找到神”,他们岂不是等同于神?

在基督教圈子内,有很多领袖对神的事情十分熟悉,他们随时可以为你解答每一个疑问。我当然希望自己也能如此,但在神的国度里,却有很多属天的“奥秘”是人无法理解,也不是科学家透过观察大自然所能洞悉的。有些人装作能明白和解释神的一切:祂的创造、意念和审判,其实他们已落在福音派理性主义的桎梏中,否定了生命和敬拜中有人不能识透的范围,结果,他们同时也否定了神。这种以为对神“万事通”的态度,在今天绊倒了不少教牧,他们动辄批评、谴责身边意见不同的人。我们的聪明才智、善辩应对的能力把我们蒙蔽了,使我们忽略了我们原来缺乏灵里那份对神的敬畏,我们本该在神面前肃敬,谦卑俯伏,微声说:“噢!我的主,我的神,祢知道一切。”

神是那吞灭一切的火焰,我们知道落在永生神的手里是一件何等可怕的事。你还记得以西结,第一章的经文吗?那位沮丧的先知见到天开了,看到神的异象,有四个脸面的活物从火中出来?当我想到我们的见证和侍奉,我们都要像从火里出来一样,因为神是圣洁的、是与罪为敌的,祂会不断对付罪,直到永远。

我们在全然圣洁的神面前,当为自己的不洁而颤栗,除非我们有这种伤痛忏罪的心怀,否则我真怀疑我们的悔改有多少真情和诚意。

我只能提醒大家,今天我们最大的困乏就是不少人努力改造神来迎合他们自己,以为自己可以控制这位权能的神,而且可以随己意的利用祂。

当以色列人出埃及到旷野地,神在日间以云柱、夜间以火柱来表明祂的荣耀和恒常的保护。假若神今天仍然以云柱、火柱作为祂永久同在的凭据,我怀疑还有多少教会仍拥有神这样的印证。

倘若你有属灵的洞察力,相信不用我说你也会发觉我们这一代的教会,不管在哪里,是大是小,她只是以一贯的纪念碑形式存在,虽然刻铭着神过去的作为,但神的荣光已不复存在,祂救赎和永生的见证已落得模糊不清。纪念碑仍旧在那里,但教会的意义却已经失去。

请尽量用自己的语言发言。转帖请注意与主题的相关性并请注明出处。
 
行。谢谢提醒。

先借这些先见的看见,我们或许会更客观、真实的,不照着自己而照着圣灵的引导面对今天摆在我们面前的事。当我们人不对,圣经不会被正确使用,撒旦也用圣经说话。人有问题了,一件事只能是‘他说她说’,不会知道神怎么说。从人来的说法只代表他自已,是出于地,不是出于上头。
 
最后编辑:
。。。当然还有其他的类型。至于某人属于哪一种我们却不便去评断,这是他要向神负责的事情。
您这样说当然没有原则性错误,但怕就怕导致一种结论或者说结果:不评说,不批判,不宣扬正确的该有的行为。
这就走进了误区(而且似乎还是比较流行的误区)。。。


真相只有一个,就是爱,是神的爱感动彼此双方,是神的爱让双方彼此谅解、饶恕、宽容,并重新建立坚固彼此的关系,此外别无他路。
############################################
你这种说法并不完全适用于这个个案。
如果一方或多方有属撒旦的心思意念或/和行为,我们还要去“爱”这种心思意念或行为吗?
应该做的 是按照神所宣讲的道去fight!
 
**但怕就怕导致一种结论或者说结果:不评说,不批判,不宣扬正确的该有的行为。**

谢谢你回复我的评论。在我看来,这件事是关于各人的私生活,既被曝光于全体华人(不只是基督徒)面前,自然会面临各种世间律法的裁决,作为著名公众人物,我不关心他们如何给人一个交代, 如何向神去交代更是他们自己的事。我得到的一个警示是,主的名为此暂时受损,两个基督徒受到考验,然而如果成千上万的基督徒受到警示,难道不足以大大复兴主的名吗?所看到的大片的沉默,并不代表小范围私下没有热烈讨论,而是“人的舌头虽然很小,却能说夸大的话。星星之火可以燎原。”

*评说*对我来说,像妇人嚼舌,如果不能建造一方,就要“管住口舌,免遭祸患 ”,至于*批判*,在我的字典里绝迹多年了。

我们常常以为已经知道很多事实,可以评判事件,岂知受时空限制,都是瞎子摸象。就连当事的见证牧师也不能说清,反而又引起争执,何益之有?只有无所不知的神才配说评判。

*正确的该有的行为*是什么?认罪,悔改,从而与神和好,又当表现出什么行为?难道一众人能给出什么标准?

**如果一方或多方有属撒旦的心思意念或/和行为,我们还要去“爱”这种心思意念或行为吗?应该做的 是按照神所宣讲的道去fight**

神的道宣讲的是“爱人如己”,从来不是爱某种心思或行为。耶稣爱罪人,他还教导我们“要爱你们的仇敌,善待他们”,却不是去爱属撒旦的罪,这一点我们应该有共识吧^_^
为神的道要Fight,为自己身上的罪要fight,为弟兄姊妹要祷告。求主怜悯!
 
在我看来,这件事是关于各人的私生活,既被曝光于全体华人(不只是基督徒)面前,自然会面临各种世间律法的裁决,作为著名公众人物,我不关心他们如何给人 一个交代, 如何向神去交代更是他们自己的事。我得到的一个警示是,主的名为此暂时受损,两个基督徒受到考验,然而如果成千上万的基督徒受到警示,难道不足以大大复兴 主的名吗?所看到的大片的沉默,并不代表小范围私下没有热烈讨论,而是“人的舌头虽然很小,却能说夸大的话。星星之火可以燎原。”
############################################
成千上万的基督徒受到什么样的警示?具体说说?
你表达的points总是不很明确,你到底是赞成热烈讨论,还是反对?



我们常常以为已经知道很多事实,可以评判事件,岂知受时空限制,都是瞎子摸象。就连当事的见证牧师也不能说清,反而又引起争执,何益之有?只有无所不知的神才配说评判。
##########################################
我前面似乎提到过,不是评判具体谁说得对或者错(真或假),而是评判事件中应该采取的符合圣经的处理方式方法,你认为这个也不能人来参与,只能神来?


*正确的该有的行为*是什么?认罪,悔改,从而与神和好,又当表现出什么行为?难道一众人能给出什么标准?
#############################################
众人应该借着此事,讨论出符合圣经的处理方法,这不是你所说的设法给出神一样的标准。
按你的逻辑,都是神的事,我们基督徒也不用讨论了,牧师也不用讲道了。你这种偏于“消极”的想法/做法,我认为对于建立神在人世间的国度是弊大于利的。


神的道宣讲的是“爱人如己”,从来不是爱某种心思或行为。耶稣爱罪人,他还教导我们“要爱你们的仇敌,善待他们”,却不是去爱属撒旦的罪,这一点我们应该有共识吧^_^
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但我们这里讨论的就是某种心思或行为,所以“爱人如己”在这里有点跑题。
而且:你谈论的不是心思或行为,而是人 的话,和前面某位所说的“论事不论人”也就显得有些矛盾了。
 
在我看来,这件事是关于各人的私生活,既被曝光于全体华人(不只是基督徒)面前,自然会面临各种世间律法的裁决,作为著名公众人物,我不关心他们如何给人 一个交代, 如何向神去交代更是他们自己的事。我得到的一个警示是,主的名为此暂时受损,两个基督徒受到考验,然而如果成千上万的基督徒受到警示,难道不足以大大复兴 主的名吗?所看到的大片的沉默,并不代表小范围私下没有热烈讨论,而是“人的舌头虽然很小,却能说夸大的话。星星之火可以燎原。”
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成千上万的基督徒受到什么样的警示?具体说说?
你表达的points总是不很明确,你到底是赞成热烈讨论,还是反对?



我们常常以为已经知道很多事实,可以评判事件,岂知受时空限制,都是瞎子摸象。就连当事的见证牧师也不能说清,反而又引起争执,何益之有?只有无所不知的神才配说评判。
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我前面似乎提到过,不是评判具体谁说得对或者错(真或假),而是评判事件中应该采取的符合圣经的处理方式方法,你认为这个也不能人来参与,只能神来?


*正确的该有的行为*是什么?认罪,悔改,从而与神和好,又当表现出什么行为?难道一众人能给出什么标准?
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众人应该借着此事,讨论出符合圣经的处理方法,这不是你所说的设法给出神一样的标准。
按你的逻辑,都是神的事,我们基督徒也不用讨论了,牧师也不用讲道了。你这种偏于“消极”的想法/做法,我认为对于建立神在人世间的国度是弊大于利的。


神的道宣讲的是“爱人如己”,从来不是爱某种心思或行为。耶稣爱罪人,他还教导我们“要爱你们的仇敌,善待他们”,却不是去爱属撒旦的罪,这一点我们应该有共识吧^_^
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但我们这里讨论的就是某种心思或行为,所以“爱人如己”在这里有点跑题。
而且:你谈论的不是心思或行为,而是人 的话,和前面某位所说的“论事不论人”也就显得有些矛盾了。
爱永不跑题,我观点已明,恕不再赘言。
 
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