圣经中有关控告与纠纷的处理原则

[sunwukong]

爱永不跑题，我观点已明，恕不再赘言。

你把耶稣讲的爱绝对化了。
我们不能啥时都讲爱，比如你前面也提到的撒旦；
再或者讨论一道菜是不是好吃，一件衣服是不是漂亮，这时候把讨论神的爱做为重点，就有跑题之嫌了。

 

[耶书仑]

基督的教会已经落在昔日预言的危机之中。我们互相吹捧、自我恭维，欢乐地齐声高唱：“我是富足，已经发了财，一样都不缺。”诚然，今天教会几乎没有什么缺乏，但偏偏就缺少了最重要的一样，就是没有向主耶稣基督的父、我们的神，呈上真诚、圣洁的奉献和敬拜。

我们每当为神做工时便自以为是天大的事，好像神非要我们帮忙不可。我们都应该乐于为神工作，但是否能参与神的工作，却是祂自主的惠赐。我认为我们实不宜参与神的工作，除非我们都领略了敬拜神的真谛和其中的福乐。

我不妨告诉你，很多我们正努力要拯救、跟进的人，根本不会到教会来看一群不入流的演员扭扭捏捏地装模作样。除了政治舞台外，再没有其他圈子像教会那样言行不一、雷声大雨点小的了。

你有留意昔日主耶稣批评一群宗教人士说：“他们所拜的，他们不知道”的话吗？我敢说就着敬拜，耶稣是在强调一个使人无可辩驳的真相，人类自己既定的种种敬拜，极可能与基督及祂的救恩无关。我且稍作离题指出另一个类似的事实，就是有些真实的宗教经验也可以是完全与基督无关的。我希望你不会对我有所误解或心中认定我是异端。对，我是说有些敬拜或真实的宗教经历可以是与基督无关的，尽管这些敬拜都是指向神，我却不相信它们会为神所悦纳。

保罗曾经向哥林多初期教会发出一封措辞严厉的信，他深知道世人虽忙于敬拜。却不是按神的旨意而行；因此，他们的敬拜是不蒙神悦纳的。请留心保罗的宣告：“我乃是说，外邦人所献的祭是祭鬼，不是祭神。我不愿意你们与鬼相交。”（林前十20）

保罗明确地教训任何形式的偶像敬拜都是神所憎恶的。敬拜这些偶像的人都是十分认真的，正因他们这种认真的态度，才为神所憎恶和拒绝。这也是耶稣指责当时的人：“他们所敬拜的，他们不知道”的原因。他们的敬拜或会是充满了对神的仰慕、赞美、自我降卑、彻底俯降、完全信靠等等，这些或许是大部分得救的人都做不到的。

我为那些不断希望靠自己的聪明智慧去寻找神、明白神的人忧虑和不安，他们几时才会明白人若能凭个人智慧“寻找到神”，他们岂不是等同于神？

在基督教圈子内，有很多领袖对神的事情十分熟悉，他们随时可以为你解答每一个疑问。我当然希望自己也能如此，但在神的国度里，却有很多属天的“奥秘”是人无法理解，也不是科学家透过观察大自然所能洞悉的。有些人装作能明白和解释神的一切：祂的创造、意念和审判，其实他们已落在福音派理性主义的桎梏中，否定了生命和敬拜中有人不能识透的范围，结果，他们同时也否定了神。这种以为对神“万事通”的态度，在今天绊倒了不少教牧，他们动辄批评、谴责身边意见不同的人。我们的聪明才智、善辩应对的能力把我们蒙蔽了，使我们忽略了我们原来缺乏灵里那份对神的敬畏，我们本该在神面前肃敬，谦卑俯伏，微声说：“噢！我的主，我的神，祢知道一切。”

神是那吞灭一切的火焰，我们知道落在永生神的手里是一件何等可怕的事。你还记得以西结，第一章的经文吗？那位沮丧的先知见到天开了，看到神的异象，有四个脸面的活物从火中出来？当我想到我们的见证和侍奉，我们都要像从火里出来一样，因为神是圣洁的、是与罪为敌的，祂会不断对付罪，直到永远。

我们在全然圣洁的神面前，当为自己的不洁而颤栗，除非我们有这种伤痛忏罪的心怀，否则我真怀疑我们的悔改有多少真情和诚意。

我只能提醒大家，今天我们最大的困乏就是不少人努力改造神来迎合他们自己，以为自己可以控制这位权能的神，而且可以随己意的利用祂。

当以色列人出埃及到旷野地，神在日间以云柱、夜间以火柱来表明祂的荣耀和恒常的保护。假若神今天仍然以云柱、火柱作为祂永久同在的凭据，我怀疑还有多少教会仍拥有神这样的印证。

倘若你有属灵的洞察力，相信不用我说你也会发觉我们这一代的教会，不管在哪里，是大是小，她只是以一贯的纪念碑形式存在，虽然刻铭着神过去的作为，但神的荣光已不复存在，祂救赎和永生的见证已落得模糊不清。纪念碑仍旧在那里，但教会的意义却已经失去。

『敬拜的真义』陶恕 著
http://www.bodani.cn/article/?bk=206060&v=30#206069&30

"基督的教会已经落在昔日预言的危机之中。我们互相吹捧、自我恭维，欢乐地齐声高唱：“我是富足，已经发了财，一样都不缺。”诚然，今天教会几乎没有什么缺乏，但偏偏就缺少了最重要的一样，就是没有向主耶稣基督的父、我们的神，呈上真诚、圣洁的奉献和敬拜。"

这个跟我在教会的感受差异很大，教会是有各种问题，但它是神的家，基督的身体，每一位信徒，都有责任建立好神的家，不是拆毁。不知你去那间教会？我们不必回避问题，可以建设性讨论，如何？

 

[focus on today]

我们要问自己，为主做了些什么？教会不完美，我能做什么来尽一个肢体的份？或是什么也做不了 ，切切地祷告总是可以做的。

 

[CHRIS88]

行。谢谢提醒。
先借这些先见的看见，我们或许会更客观、真实的，不照着自己而照着圣灵的引导面对今天摆在我们面前的事。

＂先见＂在圣经中是有特殊涵义的，不能乱用吧？

当我们人不对，圣经不会被正确使用，撒旦也用圣经说话。

＂使用＂圣经的心态不大对吧？撒旦从来只会歪曲圣经，什么时候＂用圣经说话＂过？请参阅主耶酥在旷野受试探时和撒旦的应对。

人有问题了，一件事只能是‘他说她说’，不会知道神怎么说。从人来的说法只代表他自已，是出于地，不是出于上头。

＂人有问题了，一件事只能是他说她说＂。正因为如此，我们不能论断人，更不能受理没有证人的指控。我们不要看人怎么说，而是要看神怎么说-这正是我们在这里讨论圣经相关原则的原由。

 

[sunwukong]

＂先见＂在圣经中是有特殊涵义的，不能乱用吧？

＂使用＂圣经的心态不大对吧？撒旦从来只会歪曲圣经，什么时候＂用圣经说话＂过？请参阅主耶酥在旷野受试探时和撒旦的应对。


＂人有问题了，一件事只能是他说她说＂。正因为如此，我们不能论断人，更不能受理没有证人的指控。我们不要看人怎么说，而是要看神怎么说-这正是我们在这里讨论圣经相关原则的原由。

你的意思是没有目击证人的强奸指控都不应该被受理，是吗？

 

[sunwukong]

[QUOTE="CHRIS88, post: 9239538, member: 68059］我们不要看人怎么说，而是要看神怎么说-这正是我们在这里讨论圣经相关原则的原由。[/QUOTE]
证人也是人吧？按你这里的逻辑，有证人的指控也是没有意义的？
不得不说，圣经文字被误读和滥用太常见了。

 

[村草]

你把耶稣讲的爱绝对化了。
我们不能啥时都讲爱，比如你前面也提到的撒旦；
再或者讨论一道菜是不是好吃，一件衣服是不是漂亮，这时候把讨论神的爱做为重点，就有跑题之嫌了。

我可以讲爱也提到撒旦，不知道你的比如是比什么？不过这不重要。爱是永不止息，啥时都可以讲爱，悲伤时，痛苦时，争吵时，激辩时，愤怒时，安静时，哪一刻有爱，神就在那里；“如果没有爱，我不过像咣咣作响的锣和钹”。圣徒保罗说，“如果我有做先知传道的恩赐，也明白一切奥秘、一切知识，并有全备的信，以致能移山，却没有爱，我就一无所是”。在这论坛里，若有人明白一切真相，却不提爱，不带着爱心来讨论，ta也一无所是。 神借着圣经告诉信徒的自由，“凡事我都可以做，但并非事事都有益处；凡事我都可以行，但并非事事都造就人。 无论是谁，不要为自己谋利，要为别人谋利”。

希望这一次我表明心意。

 

[sunwukong]

我可以讲爱也提到撒旦，不知道你的比如是比什么？不过这不重要。爱是永不止息，啥时都可以讲爱，悲伤时，痛苦时，争吵时，激辩时，愤怒时，安静时，哪一刻有爱，神就在那里；“如果没有爱，我不过像咣咣作响的锣和钹”。圣徒保罗说，“如果我有做先知传道的恩赐，也明白一切奥秘、一切知识，并有全备的信，以致能移山，却没有爱，我就一无所是”。在这论坛里，若有人明白一切真相，却不提爱，不带着爱心来讨论，ta也一无所是。 神借着圣经告诉信徒的自由，“凡事我都可以做，但并非事事都有益处；凡事我都可以行，但并非事事都造就人。 无论是谁，不要为自己谋利，要为别人谋利”。

希望这一次我表明心意。

你的心意很明了。
就好比我问你这个数学作业怎么解，你告诉我要带着爱心写作业。话是没错，但没有实际帮助，且有些些跑题，懂我的意思吗？

 

[focus on today]

Sunwukong, do you claim yourself a follower of Jesus? if you, can you share a little bit of your experience of walking with Jesus, so we may know you more? Thank you in advance. No pressure, I just feel would like to know you more.

 

[sunwukong]

Sunwukong, do you claim yourself a follower of Jesus? if you, can you share a little bit of your experience of walking with Jesus, so we may know you more? Thank you in advance. No pressure, I just feel would like to know you more.

对不起，不想谈论没必要的话题。或许会导致不必要的麻烦。如果你能说明其必要性，我可能会谈一下。

 

[CHRIS88]

你的心意很明了。
就好比我问你这个数学作业怎么解，你告诉我要带着爱心写作业。话是没错，但没有实际帮助，且有些些跑题，懂我的意思吗？

如果您问他怎么做作业，这里面除了"怎样做作业"这个技术问题，还有一个＂帮助人＂这样一个关系问题。

他可以因爱心尽力帮您，也可能为骄傲帮您。都是回答您如何做作业的问题，但于您学习上的成长进步的"实际帮助"却会有天壤之别。

 

[CHRIS88]

Chris88 我们不要看人怎么说，而是要看神怎么说-这正是我们在这里讨论圣经相关原则的原由。

证人也是人吧？按你这里的逻辑，有证人的指控也是没有意义的？

圣经不是这么说的哦？

不得不说，圣经文字被误读和滥用太常见了。

是人太容易自以为是，用圣经指导我们的思想行为太少了。

 

[CHRIS88]

你的意思是没有目击证人的强奸指控都不应该被受理，是吗？

你的意思是只要有人指控，就要开庭调查？"误告陷害"这几个字我们中国人并不陌生吧？您大概也能猜出源自西方司法的＂疑罪从无（presumption of innocence)"这个概念是从那里来的了吧？

 

[sunwukong]

如果您问他怎么做作业，这里面除了"怎样做作业"这个技术问题，还有一个＂帮助人＂这样一个关系问题。
他可以因爱心尽力帮您，也可能为骄傲帮您。都是回答您如何做作业的问题，但于您学习上的成长进步的"实际帮助"却会有天壤之别。
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呵呵，当然有＂帮助人＂这样一个关系问题。
但我们这里如果要讨论的是"怎样做作业"这个技术问题，那你谈关系问题，我说有些些跑题，不对吗？
我前面提到的“实际帮助”，当然指的是技术上的帮助，你当然可以扯“爱心”，但就是另一个主题了；就好像我们找工作说要虔诚祷告，把一切交给神，但是真的、绝对的“把一切交给神”吗？从某个角度上讲，是的。但从具体实施上讲，绝不是把人应作的具体功课都不做了，我们还是要找信息，投简历，等等。这个观点你也应该赞同吧？

 

[sunwukong]

圣经不是这么说的哦？
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哪个圣经不是这么说的？圣经里说了证人不是人，还是说了啥？：）



是人太容易自以为是，用圣经指导我们的思想行为太少了。
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你这句话，没错，但你只是说了问题的一个方面。
我这里说的是另一个方面，也就是某些基督徒对圣经理解有偏差的问题，这是两个主题，希望不要混淆起来讨论。