我有这个想法，自然是因此事而起。但我希望在讨论中尽量不直接与此事相联系。因为：
1）了解圣经原则比判断具体事件的正误更重要；
2）只有先了解圣经原则才有判断具体事件具体做法正误的标准；
3）我们没有完整的证据、也没有独立调查的权柄和资源不具备判断事件真相的能力；
4）我们不是当事人、本来就应该尽量回避；
5）讨论具体的人和事容易陷入论断人的诱惑中。
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无罪推定与沉默权的圣经根源
- 主题发起人 CHRIS88
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我有这个想法，自然是因此事而起。但我希望在讨论中尽量不直接与此事相联系。因为：
1）了解圣经原则比判断具体事件的正误更重要；
2）只有先了解圣经原则才有判断具体事件具体做法正误的标准；
3）我们没有完整的证据、也没有独立调查的权柄和资源不具备判断事件真相的能力；
4）我们不是当事人、本来就应该尽量回避；
5）讨论具体的人和事容易陷入论断人的诱惑中。
那个问题我们是有共识的啊？估计是我领会错误了，抱歉！
1）了解圣经原则比判断具体事件的正误更重要；我有这个想法，自然是因此事而起。但我希望在讨论中尽量不直接与此事相联系。因为：
说是基础更确切，因为如果原则不去实际应用，就没有任何意义。
2）只有先了解圣经原则才有判断具体事件具体做法正误的标准；
等于这里你还是说要和具体实践相联系
3）我们没有完整的证据、也没有独立调查的权柄和资源不具备判断事件真相的能力；
这里说的主要是是否支持调查，而不是判断真相，我不是第一次强调这一点，希望你注意到了。
4）我们不是当事人、本来就应该尽量回避；
这要具体分析，有些时候，正因为是当事人，才应该回避。
按照你这里的逻辑，教会中发生的可能不公平的事情，任何旁人不得过问，这显然是错误的。
5）讨论具体的人和事容易陷入论断人的诱惑中。
容易陷入，不等于就应该不讨论。这叫因噎废食。
只要我们基于事实，不带偏见，运用好圣经告诉我们的道理，就可以去讨论，去明辨是非，帮助洁净教会，这是每个基督徒的责任。
我们不能以”不能论断人“而不去追求真相和公正，这是歪曲圣经的典型错误。
而且，你好像也说过对事不对人就不算论断，是不是你说的？
1）了解圣经原则比判断具体事件的正误更重要；
说是基础更确切，因为如果原则不去实际应用，就没有任何意义。
2）只有先了解圣经原则才有判断具体事件具体做法正误的标准；
等于这里你还是说要和具体实践相联系
3）我们没有完整的证据、也没有独立调查的权柄和资源不具备判断事件真相的能力；
这里说的主要是是否支持调查，而不是判断真相，我不是第一次强调这一点，希望你注意到了。
4）我们不是当事人、本来就应该尽量回避；
这要具体分析，有些时候，正因为是当事人，才应该回避。
按照你这里的逻辑，教会中发生的可能不公平的事情，任何旁人不得过问，这显然是错误的。
5）讨论具体的人和事容易陷入论断人的诱惑中。
容易陷入，不等于就应该不讨论。这叫因噎废食。
只要我们基于事实，不带偏见，运用好圣经告诉我们的道理，就可以去讨论，去明辨是非，帮助洁净教会，这是每个基督徒的责任。
我们不能以”不能论断人“而不去追求真相和公正，这是歪曲圣经的典型错误。
而且，你好像也说过对事不对人就不算论断，是不是你说的？
学习圣经，自然是为了在生活中运用。然而，主要是在自己的生活中运用而不是为了拿把真理的手电筒去照别人。
老实说吧，我是习惯用圣经去照别人的罪的，并且一照一个准。被别人照就一定觉得刺眼别扭了。虽然很不情愿，有时侯也在别人的提醒圣灵的感动下自己照照。虽然也难免刺眼别扭，毕竟多少知道自己的痛处和承受能力，每次都会有些收获。
为了避免落入论断人的网罗，我们还是集中精力，尽量通过讨论中擦去蒙在这手电筒上的灰尘。至于应用，还是容各人自己关照自己吧。
最后编辑:
以上这些说明了什么道理呢？2:23 当耶稣在耶路撒冷过逾越节的时候，有许多人看见他所行的神迹，就信了他的名。2:24 耶稣却不将自己交托他们，因为他知道万人。2:25 也用不着谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。（约翰福音2:23-25）
不要脱离这里的话题。学习圣经，自然是为了在生活中运用。然而，主要是在自己的生活中运用而不是为了拿把真理的手电筒去照别人。老实说吧，我是习惯用圣经去照别人的罪的，并且一照一个准。要我来照自己就会觉得刺眼别扭。所以，为了避免落入论断人的网罗，我们还是集中精力，通过讨论中擦去蒙在这手电筒上的灰尘。
至于应用，还是尽量容各人自己关照自己吧。
圣经当然更多的是照自己，我没否认。
但是否只能照自己呢？这才是你应该考虑的。
我们先来看看为什么说群众运动不合乎圣经
虽然广义的群众运动也适用，我想在这里限定为以逼人认罪或者以给人定罪为目标的大规模舆论动员。这类群众运动我这样的６０年代中国人很熟悉：文革式的大批判。
最后编辑:
建议你最好先定义一下＂群众运动＂。我们先来看看为什么说群众运动不合乎圣经
然后再讨论。
不要脱离这里的话题。
圣经当然更多的是照自己，我没否认。
但是否只能照自己呢？这才是你应该考虑的。
你可以另开一个帖子讨论圣经能否照别人和在什么情况下可以用来照别人的问题。这是一个很重要的问题。只是，这暂时不是我关照的焦点。
总督彼拉多审问耶稣
1 之后，这帮人起身把耶稣带到了彼拉多面前。 2 他们一见到彼拉多，就开始控告耶稣，他们说∶“我们抓住这个人，他使我们的民众误入歧途，他反对向凯撒交税，还说他是基督，是王。”
3 所以，彼拉多问耶稣∶“你是犹太人的王吗？”
耶稣回答道∶“正是，你说的对。”
4 然后，彼拉多对祭司长和人群说∶“我查不出这人有什么罪状。”
5 但他们坚持说∶“他在整个犹太地区，用他的教唆搅乱民众，他从加利利开始，一直蔓延到这里。”
彼拉多把耶稣交给了希律
6 听到这里，彼拉多问耶稣是不是加利利人。 7 当他得知耶稣是受希律管辖时，便把他送到了希律那里。那时，希律恰好在耶路撒冷。 8 希律看见耶稣，非常高兴，因为，很多年来，他一直很想见到耶稣。希律以前听说了有关他的事情，也一直想看耶稣施展奇迹。 9 希律向耶稣提了很多问题，可耶稣一个也没回答。 10 祭司长和律法师们站在那里，恶狠狠地控告着耶稣。 11 希律和他的手下士兵，也对耶稣十分轻漫无礼，他们捉弄着耶稣，给他穿上一件华丽的袍子，然后，又把他押回给彼拉多。 12 从那一天起，希律和彼拉多这一对仇敌居然变成了朋友。
彼拉多无法释放耶稣
13 彼拉多把祭司长、年长的犹太首领和百姓们召集在一起， 14 对他们说∶“你们把这个人带到我这里，是因为他搅乱民众，所以，我已经当着你们的面审问过他了，可是我没有发现他犯有你们控告他的那些罪状。 15 希律也没有发现，所以他把他送回来了，可见他没犯该死的罪， 16 那么，我就下令叫人鞭打他一顿，然后释放他。” 17
18 但是，所有的人都不约而同地叫喊着∶“杀掉这个人，释放巴拉巴！ 19 （巴拉巴因在城里造反和杀人被关进监狱的。）”
20 彼拉多很想释放耶稣，于是又把原来的话重复了一遍。 21 可是，那些人还是不断地叫喊着∶“把他钉死在十字架上，把他钉死在十字架上！”
22 第三次彼拉多又对他们说∶“可是，这个人犯了什么罪了呢？我并没有发现他犯了该死的罪，所以我下令叫人鞭打他一顿，然后放了他。”
23 但是，人们继续高声叫喊着，他们强烈要求把耶稣钉死在十字架上，他们的叫喊如此地强烈， 24 彼拉多只好答应了他们的要求， 25 释放了那个因造反和杀人被投进监狱的巴拉巴（他们要求释放这个人），然后，把耶稣交给了那些人，任凭他们去处置。
1 之后，这帮人起身把耶稣带到了彼拉多面前。 2 他们一见到彼拉多，就开始控告耶稣，他们说∶“我们抓住这个人，他使我们的民众误入歧途，他反对向凯撒交税，还说他是基督，是王。”
3 所以，彼拉多问耶稣∶“你是犹太人的王吗？”
耶稣回答道∶“正是，你说的对。”
4 然后，彼拉多对祭司长和人群说∶“我查不出这人有什么罪状。”
5 但他们坚持说∶“他在整个犹太地区，用他的教唆搅乱民众，他从加利利开始，一直蔓延到这里。”
彼拉多把耶稣交给了希律
6 听到这里，彼拉多问耶稣是不是加利利人。 7 当他得知耶稣是受希律管辖时，便把他送到了希律那里。那时，希律恰好在耶路撒冷。 8 希律看见耶稣，非常高兴，因为，很多年来，他一直很想见到耶稣。希律以前听说了有关他的事情，也一直想看耶稣施展奇迹。 9 希律向耶稣提了很多问题，可耶稣一个也没回答。 10 祭司长和律法师们站在那里，恶狠狠地控告着耶稣。 11 希律和他的手下士兵，也对耶稣十分轻漫无礼，他们捉弄着耶稣，给他穿上一件华丽的袍子，然后，又把他押回给彼拉多。 12 从那一天起，希律和彼拉多这一对仇敌居然变成了朋友。
彼拉多无法释放耶稣
13 彼拉多把祭司长、年长的犹太首领和百姓们召集在一起， 14 对他们说∶“你们把这个人带到我这里，是因为他搅乱民众，所以，我已经当着你们的面审问过他了，可是我没有发现他犯有你们控告他的那些罪状。 15 希律也没有发现，所以他把他送回来了，可见他没犯该死的罪， 16 那么，我就下令叫人鞭打他一顿，然后释放他。” 17
18 但是，所有的人都不约而同地叫喊着∶“杀掉这个人，释放巴拉巴！ 19 （巴拉巴因在城里造反和杀人被关进监狱的。）”
20 彼拉多很想释放耶稣，于是又把原来的话重复了一遍。 21 可是，那些人还是不断地叫喊着∶“把他钉死在十字架上，把他钉死在十字架上！”
22 第三次彼拉多又对他们说∶“可是，这个人犯了什么罪了呢？我并没有发现他犯了该死的罪，所以我下令叫人鞭打他一顿，然后放了他。”
23 但是，人们继续高声叫喊着，他们强烈要求把耶稣钉死在十字架上，他们的叫喊如此地强烈， 24 彼拉多只好答应了他们的要求， 25 释放了那个因造反和杀人被投进监狱的巴拉巴（他们要求释放这个人），然后，把耶稣交给了那些人，任凭他们去处置。
请问广泛的要求寻求真相的现象算不算群众运动？虽然广义的群众运动也实用，我想在这里限定为以逼人认罪或者以给人定罪为目标的大规模舆论动员。这类群众运动我这样的６０年代中国人很熟悉：文革式的大批判。
再请问，寻求真相是否等于逼人认罪或给人定罪？
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