进窄门

[sunwukong]

很奇怪耶书仑自己转的文章竟然和自己观点背道而驰，我提出来，他也不回应。
难道是想转个反例给大家看看？不像。
自己转的文章自己没仔细看明白？有可能，这个需要他来confirm。。。

贴子似乎又遭到了无视，，，哎，不知道这算不算好行为？？？

 

[sunwukong]

看來，是有人「真信」了
但仍出不了「好行為」。
這個人辦把耶書侖推倒了

不如，請耶書侖來說說，這個 focus on today 是否算「真信」

按照他们的理解，真信还是会软弱犯罪的，但会努力悔改。
不知道 focus on today 悔改了没有。。。

 

[focus on today]

按照他们的理解，真信还是会软弱犯罪的，但会努力悔改。
不知道 focus on today 悔改了没有。。。

sunwokong, 你是否参加基督教的活动？你是否学圣经？你是否想信耶稣？你是不是一个基督徒？如果不是，我没必要和你讨论信心和行为的问题，那是基督徒之间讨论的问题。和不信的人讨论，我们可以讨论人的罪性问题。人不认识自己的罪， 是无法信耶稣的。

 

[beechan]

sunwokong, 你是否参加基督教的活动？你是否学圣经？你是否想信耶稣？你是不是一个基督徒？如果不是，我没必要和你讨论信心和行为的问题，那是基督徒之间讨论的问题。和不信的人讨论，我们可以讨论人的罪性问题。人不认识自己的罪， 是无法信耶稣的。

怎麼教會以外的人，對你，猶如生麻瘋似的？
你不覺得你這番話，很法利賽人囉。
不與外邦人交，不與稅吏交，不與不潔的人交

 

[CHRIS88]

怎麼教會以外的人，對你，猶如生麻瘋似的？
你不覺得你這番話，很法利賽人囉。
不與外邦人交，不與稅吏交，不與不潔的人交

这个是误会了吧？老师教学，要了解学生的程度才能因才施教。知道你的信仰所在，这样才好和你谈信仰。这样解释是不是麦克三丝？

我以同样的问题请教你。BeeChan, 你是否参加基督教的活动？你是否学圣经？你是否信耶稣？你是不是一个基督徒？

不信也没关系，大家继续聊。只是彼此知道对方的信仰所在，这样理解时少些误会，发言时多些针对性。

(如果你也还没信，那你也一样是位是很热心的慕道友。)

 

[蜜蜜桃]

我们是讨论，因信得救，还是因信心+行为得救？我们同意基督徒要有好行为，并且要悔改。

另外，重生得救的信心会不会有好行为？

感谢主，只要我们带着悔改的信心，就必得救！圣灵赐给信徒能力，会教导和带领我们结出果子，归荣耀给上帝！

 

[sunwukong]

sunwokong, 你是否参加基督教的活动？你是否学圣经？你是否想信耶稣？你是不是一个基督徒？如果不是，我没必要和你讨论信心和行为的问题，那是基督徒之间讨论的问题。和不信的人讨论，我们可以讨论人的罪性问题。人不认识自己的罪， 是无法信耶稣的。

我觉得我不应该回答你这些问题，因为：
1，这些问题和我们这里讨论的主题无关。除非你能用圣经证明非基督徒不能讨论信心和行为的问题。
2，你认为没必要和非基督徒讨论信心和行为的问题。等于在说：
A）主日学和布道会 绝对不能谈论信心和行为的问题。
B）每个基督徒受洗之前都不应该思考信心和行为的问题。
这个关乎救恩的话题，你竟然禁止主日学和布道会涉及，又禁止慕道友受洗成为基督徒之前思考。我怀疑你说这些话不是圣灵而是撒旦在你体内动功。

 

[sunwukong]

这个是误会了吧？老师教学，要了解学生的程度才能因才施教。知道你的信仰所在，这样才好和你谈信仰。这样解释是不是麦克三丝？

我以同样的问题请教你。BeeChan, 你是否参加基督教的活动？你是否学圣经？你是否信耶稣？你是不是一个基督徒？

不信也没关系，大家继续聊。只是彼此知道对方的信仰所在，这样理解时少些误会，发言时多些针对性。

(如果你也还没信，那你也一样是位是很热心的慕道友。)

CHRIS88，你的话一点也不麦克三丝：
这里是平等讨论还是老师和学生讨论？
神/耶稣讲的道理是绝对真理，不随着你的信仰的改变而改变，所以，讨论信仰所在对于讨论神的话语根本没有意义；唯一的意义就是当你说你不是基督徒后，某些基督徒就会以你“未信所以不懂”为理由拒绝和你讨论。
知道彼此信仰所在，只会影响深入的真诚的讨论，这之前已发生过了；而且估计这里也是一样，不然也不会有此“没必要的一问”。

 

[CHRIS88]

CHRIS88，你的话一点也不麦克三丝：
这里是平等讨论还是老师和学生讨论？
神/耶稣讲的道理是绝对真理，不随着你的信仰的改变而改变，所以，讨论信仰所在对于讨论神的话语根本没有意义；唯一的意义就是当你说你不是基督徒后，某些基督徒就会以你“未信所以不懂”为理由拒绝和你讨论。
知道彼此信仰所在，只会影响深入的真诚的讨论，这之前已发生过了；而且估计这里也是一样，不然也不会有此“没必要的一问”。

既然是要讨论信仰，自然是彼此在自己的信仰问题上开诚布公才有得谈。不然，无法谈。

老师学生是平等的。老师不过是在某一专业比学生多些知识多些经验而已。这其实很符合基督徒和非基督徒之间在基督信仰上的关系，应该没有什么不妥吧。

"世人不再看见我(耶稣)，你们却要看见我 (约翰福音 14:9)"。

你是早就公开自己不是基督徒了，只是Focus on Today 不知道而已。帮你澄清一下，大家在彼此了解的基础上交谈，这样更有效率些。

 

[CHRIS88]

@sunwukong

补充一下，要进入基督真理，必须先走出信心的一步，先凭着单纯的信心接受，然后才能真正了解。这是没有办法回避的。你对基督有如此强烈的兴趣，但始终是抱着怀疑的心态在门外探究徘徊，终究是不得其门而入。这实在是很可惜的一件事。

我这么说，是因为我个人从拿到第一本圣经到受洗，花了整整十年时间。对其中的挣扎疑惑多少有些了解。

 

[beechan]

这个是误会了吧？老师教学，要了解学生的程度才能因才施教。知道你的信仰所在，这样才好和你谈信仰。这样解释是不是麦克三丝？

此言差矣,
問對方是不是教友, 是不是一個基督徒, 無助了解對方的程度。

即使是教友，　信耶穌，　也有不同程度，
那麼你是要追問讀了幾多經，　上了多少年聖經班，　跟誰上。。。

再者，　教友對聖經的了解不一定高於非教友。
在大學神學系中也有不少非教友，　
不信耶穌的人，　也寫了幾本暢銷書來反基，　反得有板有眼。
對聖經熟悉程度遠遠比在這裡一般的基督徒高.



又再者，
幾時你會以老師自居呢？

 

[beechan]

这个是误会了吧？老师教学，要了解学生的程度才能因才施教。知道你的信仰所在，这样才好和你谈信仰。这样解释是不是麦克三丝？

你這樣問，　也說明你不是一資深老師。
學生知幾多，　識幾多，　去到那個程度，
只要講多幾句話，　資深老師便心中有數，　不用問的。

 

[CHRIS88]

此言差矣,
問對方是不是教友, 是不是一個基督徒, 無助了解對方的程度。

即使是教友，　信耶穌，　也有不同程度，
那麼你是要追問讀了幾多經，　上了多少年聖經班，　跟誰上。。。

再者，　教友對聖經的了解不一定高於非教友。
在大學神學系中也有不少非教友，　
不信耶穌的人，　也寫了幾本暢銷書來反基，　反得有板有眼。
對聖經熟悉程度遠遠比在這裡一般的基督徒高.



又再者，
幾時你會以老師自居呢？

老师只是个比喻。再说，做老师并不是什么了不起的事，作学生也可以很光荣。主耶酥还为自己的学生洗脚。

＂字句是叫人死，圣灵 是叫人活。(哥林多后书 3:8)＂

对圣经熟悉同样可以没有生命，完全无法进入真理。你所举的反对基督教的圣经教授的例子，我就不比重复了。这正是我为你们花了大量时间研究圣经却无法接受耶酥得到生命感到惋惜的原因。

“你们查考圣经 ，因你们以为内中有永生。给我(耶酥)作见证的就是这经， 然而你们不肯到我这里来得生命。（约翰福音 5：３９－４０）

 

[focus on today]

我觉得我不应该回答你这些问题，因为：
1，这些问题和我们这里讨论的主题无关。除非你能用圣经证明非基督徒不能讨论信心和行为的问题。
2，你认为没必要和非基督徒讨论信心和行为的问题。等于在说：
A）主日学和布道会 绝对不能谈论信心和行为的问题。
B）每个基督徒受洗之前都不应该思考信心和行为的问题。
这个关乎救恩的话题，你竟然禁止主日学和布道会涉及，又禁止慕道友受洗成为基督徒之前思考。我怀疑你说这些话不是圣灵而是撒旦在你体内动功。

你是从那里知道有撒旦的？

 

[CHRIS88]

信与不信，这是一个根本的区别，无法回避。在这个基本的出发点没有澄清前企图说服对方接受自己从完全不同的基础上得出的逻辑推论，其结果可想而知嘛。