进窄门

[sunwukong]

而且，你说的那种，真信，并由此信心自然带出好行为，这种情况应该存在，但是少数。这种基督徒很虔诚，很注意属灵操练。
但更多的基督徒不是如此，也不认为不努力悔改 自己的信心就是假的，是得不到救恩的。我们这里的讨论应该针对于更多数的基督徒吧？

 

[耶书仑]

“因为有信心，所以会悔改，所以会有好行为”；不等于“有信心，就一定悔改，就一定有好行为”。
这里关键在于信心的定义，如果你定义为有好行为才算信心，那你这个观点一定要在布道时强调，因为不强调（现实如此），就会导致很多信徒的误解，以至于降低悔改的重要性。
你可以在网上搜一搜啥叫信，看看很多观点是咋说的，信耶稣死里复活就叫信，提到必须要好行为了吗？没有。
所以，现实生活中就会出现目前存在的状况，不努力悔改，但就是认为自己是真信，这就是我们目前主流的宣讲方法所导致的。

"信耶稣死里复活就叫信": 不完整，还有耶酥为我们的罪而死，我们是罪人，认罪悔改，让耶酥做我们生命的主，耶酥是神，由圣灵重生的人才是真信。

 

[耶书仑]

而且，你说的那种，真信，并由此信心自然带出好行为，这种情况应该存在，但是少数。这种基督徒很虔诚，很注意属灵操练。
但更多的基督徒不是如此，也不认为不努力悔改 自己的信心就是假的，是得不到救恩的。我们这里的讨论应该针对于更多数的基督徒吧？

这里还有一个基本问题，基督徒行善有好行为，必需依靠圣灵的帮助，一个人靠自己努力行善，很容易觉得自己了不起，不把荣耀归给上帝。连行善的机会都是上帝给的，人真的没有可夸的，只有夸自己的软弱，好让基督的能力覆庇我。

体贴肉体的，就是死；体贴圣灵的，乃是生命、平安。羅馬書 8:6

 

[sunwukong]

"信耶稣死里复活就叫信": 不完整，还有耶酥为我们的罪而死，我们是罪人，认罪悔改，让耶酥做我们生命的主，耶酥是神，由圣灵重生的人才是真信。

不完整，但我们的教会或小组很多时候就是这样不完整的布道的。
当基督徒们谈论信心的时候，也不会想到这一大串出来，然后再想到不悔改就不算真信。
所以，最简单和有效的办法，就是像神启示雅各一样，把“行为”独立于“信心”单拿出来强调，强调信心和之上的行为都是得救恩的必要条件，就避免了很多误解，也为那些不是十分虔诚的基督徒们清楚地指明了神的旨意。

 

[sunwukong]

这里还有一个基本问题，基督徒行善有好行为，必需依靠圣灵的帮助，一个人靠自己努力行善，很容易觉得自己了不起，不把荣耀归给上帝。连行善的机会都是上帝给的，人真的没有可夸的，只有夸自己的软弱，好让基督的能力覆庇我。

体贴肉体的，就是死；体贴圣灵的，乃是生命、平安。羅馬書 8:6

这段有一点点偏离我们的讨论话题了。。。

 

[sunwukong]

不完整，但我们的教会或小组很多时候就是这样不完整的布道的。
当基督徒们谈论信心的时候，也不会想到这一大串出来，然后再想到不悔改就不算真信。
所以，最简单和有效的办法，就是像神启示雅各一样，把“行为”独立于“信心”单拿出来强调，强调信心和之上的行为都是得救恩的必要条件，就避免了很多误解，也为那些不是十分虔诚的基督徒们清楚地指明了神的旨意。

不过，这也可能会引起我们传福音者们的担心，即很多听众会因此不愿信了，觉得太累。
到底是先宣讲不完整的道，吸引更多信徒呢？还是一开始就宣讲完整的道，对神的话不打折扣地去宣扬福音呢？
我不知道，你有答案吗？：）

 

[蜜蜜桃]

就是这个道理，已经被有意无意地淡化，以至于被忽略了。
解决办法就是像雅各书和马太福音提到的，把悔改放到救恩的高度。

应该强调“悔改”的重要性，因为它也是“信”耶稣的一个重要组成部分。

 

[耶书仑]

这段有一点点偏离我们的讨论话题了。。。

讨论行为，一定要讨论圣灵，圣灵帮助人，离了圣灵的帮助，基督徒走不了多远，一定会跌到。

羅馬書 ７：19  这样，我愿意行的善，我没有去行；我不愿意做的恶，我反而去做。

 

[sunwukong]

应该强调“悔改”的重要性，因为它也是“信”耶稣的一个重要组成部分。

对。强调到什么高度呢？
我认为，是救恩的高度。
而耶书仑认为没必要，反正有真信心悔改自然出来；
可我说没有悔改就不得救恩，有错吗？即便按照耶书仑的理论，也没错；因为没有悔改，自然不是真信，自然不得救恩。。。
为什么耶书仑就是不愿意提到救恩的高度呢？可能就和目前的主流思想有关。因信称义，因信称义，信了就得救，所以不应再谈任何其它东西。其实这也是教条从字面理解圣经所导致的。

 

[sunwukong]

讨论行为，一定要讨论圣灵，圣灵帮助人，离了圣灵的帮助，基督徒走不了多远，一定会跌到。

羅馬書 ７：19  这样，我愿意行的善，我没有去行；我不愿意做的恶，我反而去做。

所以说你偏题嘛。我们讨论行为的重要性，你要说行为是圣灵的帮助，这是另一个话题了，对不？

 

[耶书仑]

不过，这也可能会引起我们传福音者们的担心，即很多听众会因此不愿信了，觉得太累。
到底是先宣讲不完整的道，吸引更多信徒呢？还是一开始就宣讲完整的道，对神的话不打折扣地去宣扬福音呢？
我不知道，你有答案吗？：）

没有唯一答案，希望每个人听圣灵的引导，每个福音朋友也不是一样的，要凡事祷告，求上帝带领我们做每一件事。最后自己觉得真的不是自己在做，而是神借我们来做，我们只是被神使用一下。

 

[耶书仑]

对。强调到什么高度呢？
我认为，是救恩的高度。
而耶书仑认为没必要，反正有真信心悔改自然出来；
可我说没有悔改就不得救恩，有错吗？即便按照耶书仑的理论，也没错；因为没有悔改，自然不是真信，自然不得救恩。。。
为什么耶书仑就是不愿意提到救恩的高度呢？可能就和目前的主流思想有关。因信称义，因信称义，信了就得救，所以不应再谈任何其它东西。其实这也是教条从字面理解圣经所导致的。

应该强调“悔改”的重要性，因为它也是“信”耶稣的一个重要组成部分。

救恩是包括悔改的，但行为只是结果，救恩不靠行为。

 

[beechan]

救恩是包括悔改的，但行为只是结果，救恩不靠行为。

救恩是單向的，由上而下的。
人要不要，神都給予了。

悔改，主動權在人，不是神令人悔改，
怎會救恩包送悔改？
事實是，人不悔改，有救恩也會失去

希伯來書10:26
因為如果我們認識真理之後，還故意犯背信的罪，就再沒有另一個贖罪祭了。
只有一種等待審判的怕情，和勢將吞滅叛逆者的烈火。

整部希伯來書的主線，　都是告誡猶太人的信徒，　小心不要失去救恩。

 

[耶书仑]

救恩是單向的，由上而下的。
人要不要，神都給予了。

悔改，主動權在人，不是神令人悔改，
怎會救恩包送悔改？
事實是，人不悔改，有救恩也會失去

我是说人不悔改，不能得救。

 

[beechan]

我是说人不悔改，不能得救。

悔改，　算不算是一種『行為』？

悔改是行為的話
無悔改，　不能得救，　　豈不是也是
無行為，　不能得救？