进窄门

[耶书仑]

悔改的真實性，還是要用行為 （不再做）表達出來

If possible.

 

[beechan]

是呀，它是悔改的结果，验证悔改的真实性，但行为本身不是悔改。

當然，不能只靠行為來判斷某人是否信。
某人不敢再犯罪，可能只是怕坐監，不是因為信耶穌。
這方面，人不懂判斷，也經常判斷錯。
行為是否出於真信，是耶穌管事，不是人來管，來判。

但没有行為表現便說是真信。。。也太牛了。

 

[耶书仑]

这种＂简单的包括＂导致了很多误解，所以应该改一改。

所以你传福音的话，就得传全面的福音，并不是一句两句话的事。

 

[耶书仑]

當然，不能只靠行為來判斷某人是否信。
某人不敢再犯罪，可能只是怕坐監，不是因為信耶穌。
這方面，人不懂判斷，也經常判斷錯。
行為是否出於真信，是耶穌管事，不是人來管，來判。

但没有行為表現便說是真信。。。也太牛了。

没有行為表現不是真信，有行為表現也不一定是真信。要先有真实的信心，即使这不是人能管的。

看来，你也同意行為是一个外在表现。

 

[sunwukong]

所以你传福音的话，就得传全面的福音，并不是一句两句话的事。

现实的教会主流就是这样认为：信了就得救，行为不好也能进天堂。
按你所说，他们根本不知道啥叫真信。也更不知道，不悔改进不了天堂。

 

[耶书仑]

现实的教会主流就是这样认为：信了就得救，行为不好也能进天堂。
按你所说，他们根本不知道啥叫真信。也更不知道，不悔改进不了天堂。

现实的教会主流就是这样认为：信了就得救，要有好行为，见证主，荣耀主。

我去过不少教会。

 

[sunwukong]

没有行為表現不是真信，有行為表現也不一定是真信。要先有真实的信心，即使这不是人能管的。

看来，你也同意行為是一个外在表现。

行为当然只是个外在表现，但如果不强调悔改与救恩的必然联系，信徒就会误解，不去认真悔改，也就失去了救恩。

 

[sunwukong]

现实的教会主流就是这样认为：信了就得救，要有好行为，见证主，荣耀主。

我去过不少教会。

没错呀。信了就得救。
提倡好行为，但悔改不够也得救，说白了，好行为就是锦上添花，有更好，没有也不影响救恩。

以上就是我反对并且希望教会改进的。

 

[耶书仑]

没错呀。信了就得救。
提倡好行为，但悔改不够也得救，说白了，好行为就是锦上添花，有更好，没有也不影响救恩。

以上就是我反对并且希望教会改进的。

好行为不是锦上添花，是信心的验证／结果。

 

[耶书仑]

没错呀。信了就得救。
提倡好行为，但悔改不够也得救，说白了，好行为就是锦上添花，有更好，没有也不影响救恩。

以上就是我反对并且希望教会改进的。

什么样的好行为才够你所理解的救恩呢？你做到了吗？你自己认为得救了吗？

 

[sunwukong]

好行为不是锦上添花，是信心的验证／结果。

信到啥程度算真信呢？因为我相信每个人程度不同。
所以我说这个操作性很差，把悔改的重要性单独拿出来加在得救恩的条件里，就好操作多了。

 

[sunwukong]

n

什么样的好行为才够你所理解的救恩呢？你做到了吗？你自己认为得救了吗？

你似乎还没明白我的意思。
信心是前提，是基础；然后是努力悔改。

 

[耶书仑]

n

你似乎还没明白我的意思。
信心是前提，是基础；然后是努力悔改。

＂努力＂不能做为标准，什么才算努力呢？你觉得努力了，另一人却会认为努力不够，怎么办？

 

[sunwukong]

＂努力＂不能做为标准，什么才算努力呢？你觉得努力了，另一人却会认为努力不够，怎么办？

common sense: 明显是罪，却明知故犯，不知悔改，这就不算努力。
感觉到是罪，就马上意识到错误，便尝试去改过，不住祷告求神帮助，即使一时改不了，也知道不对，继续祷告，一点点努力。
这就叫努力悔改。我的定义和标准够清楚吗？有更正或补充请提出。
基本上：努力够不够不是非常非常重要，关键是在努力，这个最重要。

 

[耶书仑]

common sense: 明显是罪，却明知故犯，不知悔改，这就不算努力。
感觉到是罪，就马上意识到错误，便尝试去改过，不住祷告求神帮助，即使一时改不了，也知道不对，继续祷告，一点点努力。
这就叫努力悔改。我的定义和标准够清楚吗？有更正或补充请提出。
基本上：努力够不够不是非常非常重要，关键是在努力，这个最重要。

努力悔改是对的。标准也差不多有。

努力好行为就很难有标准，我们讨论的是行为。行善很难有标准。圣经让人有好行为，但也说得救不靠行为。