进窄门

[耶书仑]

你們得救是本乎恩，也因著信。這並不是出於自己，乃是神所賜的；也不是出於行為，免得有人自誇。《以弗所書》第2章第8节至第9节

可见，得救不是出於行為，是圣经原话，连原因都说了，免得有人自誇。但圣经的确让人有好行为，好行为证明你的信心是活的，真实的。

 

[耶书仑]

悔改，　算不算是一種『行為』？

悔改是行為的話
無悔改，　不能得救，　　豈不是也是
無行為，　不能得救？

悔改是指知道错了，下次不再做。在下次之前，悔改可能只在心里或口头上，如果是真心的，也算是悔改。

你可以在悔改信主之后去了天国，但没有任何机会有行为表现。有人是在病床上接受主后就过世了，和耶酥同钉十字架的强盗也没有什么行为。

 

[sunwukong]

我是说人不悔改，不能得救。

你这是在说悔改是得救的必要条件吗？？

 

[耶书仑]

行为也可以看成悔改的结果，它验证你有真实的悔改。但你的悔改在先，因为悔改，才可能有悔改行为。行为不一定出自悔改，因为人心诡诈，假冒的事太多了。

信心也是如此。

 

[beechan]

你可以在悔改信主之后去了天国，但没有任何机会有行为表现。有人是在病床上接受主后就过世了，和耶酥同钉十字架的强盗也没有什么行为。

釘十字架時，在耶穌右邊的強盜，不是出言指責了左邊嘲笑耶穌的強盜嗎？
因為他出口說了 （是行為），才受耶穌稱讚，說與他在黃昏時便一同在樂園嗎？

怎麼你說没有行為的表現？

 

[sunwukong]

你們得救是本乎恩，也因著信。這並不是出於自己，乃是神所賜的；也不是出於行為，免得有人自誇。《以弗所書》第2章第8节至第9节

可见，得救不是出於行為，是圣经原话，连原因都说了，免得有人自誇。但圣经的确让人有好行为，好行为证明你的信心是活的，真实的。

不是出于行为，是强调单单好行为不能得救，也是强调信心是根基，是出发点。
这和信心＋行为才能得救并不矛盾。

 

[beechan]

悔改是指知道错了，下次不再做。。

下次「不再做」，不就是行為來嗎？

 

[耶书仑]

你这是在说悔改是得救的必要条件吗？？

是的, 但大家简单地把它包括在信心里面，信心还包括我们讨论的一些内容，比如，认罪，认耶酥是主，认耶酥是神子，为我们的罪死，他复活，为我们称义，他上天，让圣灵降下，成为我们的帮助。

 

[beechan]

如只靠信便得救，為甚麼新教要門徒受洗？要返教會？要事奉？
關上門自己崇拜，自己信，自己認罪，悔改，不都是一樣嗎？

 

[耶书仑]

下次「不再做」，不就是行為來嗎？

是呀，它是悔改的结果，验证悔改的真实性，但行为本身不是悔改。

 

[sunwukong]

悔改已经包含行为在里面了。
因为悔改就是悔＋改；悔是出自内心的，改是表现在行为的。

 

[sunwukong]

是的, 但大家简单地把它包括在信心里面，信心还包括我们讨论的一些内容，比如，认罪，认耶酥是主，认耶酥是神子，为我们的罪死，他复活，为我们称义，他上天，让圣灵降下，成为我们的帮助。

好的，看到你说＂是＂我们就没必要再讨论了。
只是希望这个＂是＂被主流基督教义所认可，并在布道时被强调出来。

 

[beechan]

是呀，它是悔改的结果，验证悔改的真实性，但行为本身不是悔改。

悔改的真實性，還是要用行為 （不再做）表達出來

 

[耶书仑]

如只靠信便得救，為甚麼新教要門徒受洗？要返教會？要事奉？
關上門自己崇拜，自己信，自己認罪，悔改，不都是一樣嗎？

因为你真的信了，愿意和信的人一起追求，一起做神让我们做的事，也愿意把福音告诉他人。

你是为了弄些好行为，完成救恩吗？好行为也可以不去教会完成呀。

 

[sunwukong]

是的, 但大家简单地把它包括在信心里面，信心还包括我们讨论的一些内容，比如，认罪，认耶酥是主，认耶酥是神子，为我们的罪死，他复活，为我们称义，他上天，让圣灵降下，成为我们的帮助。

这种＂简单的包括＂导致了很多误解，所以应该改一改。