进窄门

[beechan]

。圣经让人有好行为，但也说得救不靠行为。

我們也是讀經。
我們看到經上說没有好行為，　
得救的恩寵也會失掉。

 

[beechan]

圣经让人有好行为，但也说得救不靠行为。

返回保祿的年代,
一世紀時教徒間最大的爭論, 便是信徒是否需要遵守猶太人的梅瑟法律。保祿的書信，　大篇幅地都是談論這方面的問題。

保祿的立埸鮮明地說救恩每人都有，　不再需要依猶太人的律法。當時的猶太人，　十分歧視外邦人，　認為不守梅瑟律法的皆是罪人。

保祿書信中所指的『行為』，　根本就是在說猶太人律法，　說這些律法是不足以使人得救，　只有耶穌的贖罪才是完滿的。
（見希伯來書）


當時保祿要討論的，　不是因是否要行善來賺取救恩的問題。更未有中世紀時教會推售贖罪券，　儲得救積分這回事。


今日教徒說『得救不靠行为』，　是保祿教的！　你也可以引來不少章節，　保祿的確如此說了。
卻没有察覺保祿所指的「行為」（梅瑟律法）與今日教徒所說的「行為」（行善事）是兩回事。

保祿的意思是否指只要信，　不用行善都無問題呢？

 

[sunwukong]

努力悔改是对的。标准也差不多有。

努力好行为就很难有标准，我们讨论的是行为。行善很难有标准。圣经让人有好行为，但也说得救不靠行为。

努力悔改 就是 好行为 了。没有区别。
出自内心的悔和改 是关键；行为本身 说明不了问题。

 

[耶书仑]

努力悔改 就是 好行为 了。没有区别。
出自内心的悔和改 是关键；行为本身 说明不了问题。

返回保祿的年代,
一世紀時教徒間最大的爭論, 便是信徒是否需要遵守猶太人的梅瑟法律。保祿的書信，　大篇幅地都是談論這方面的問題。

保祿的立埸鮮明地說救恩每人都有，　不再需要依猶太人的律法。當時的猶太人，　十分歧視外邦人，　認為不守梅瑟律法的皆是罪人。

保祿書信中所指的『行為』，　根本就是在說猶太人律法，　說這些律法是不足以使人得救，　只有耶穌的贖罪才是完滿的。
（見希伯來書）


當時保祿要討論的，　不是因是否要行善來賺取救恩的問題。更未有中世紀時教會推售贖罪券，　儲得救積分這回事。


今日教徒說『得救不靠行为』，　是保祿教的！　你也可以引來不少章節，　保祿的確如此說了。
卻没有察覺保祿所指的「行為」（梅瑟律法）與今日教徒所說的「行為」（行善事）是兩回事。

保祿的意思是否指只要信，　不用行善都無問題呢？

我领受的福音：靠信心得救，好行为是对神大爱（救恩）的回应，是信心的果子，同时验证一棵活的信心。真信心一定有真悔改和真行为，否则，就是没有信心（死的）。

你们领受的福音：靠信心和好行为才能得救。

注：不是真心的悔改和行为不在我们讨论之内。

 

[耶书仑]

返回保祿的年代,
一世紀時教徒間最大的爭論, 便是信徒是否需要遵守猶太人的梅瑟法律。保祿的書信，　大篇幅地都是談論這方面的問題。

保祿的立埸鮮明地說救恩每人都有，　不再需要依猶太人的律法。當時的猶太人，　十分歧視外邦人，　認為不守梅瑟律法的皆是罪人。

保祿書信中所指的『行為』，　根本就是在說猶太人律法，　說這些律法是不足以使人得救，　只有耶穌的贖罪才是完滿的。
（見希伯來書）


當時保祿要討論的，　不是因是否要行善來賺取救恩的問題。更未有中世紀時教會推售贖罪券，　儲得救積分這回事。


今日教徒說『得救不靠行为』，　是保祿教的！　你也可以引來不少章節，　保祿的確如此說了。
卻没有察覺保祿所指的「行為」（梅瑟律法）與今日教徒所說的「行為」（行善事）是兩回事。

保祿的意思是否指只要信，　不用行善都無問題呢？

保祿没有说不用行善。他只说了得就不靠行为，免得有人自夸（原话）！

 

[beechan]

保祿没有说不用行善。他只说了得就不靠行为，免得有人自夸（原话）！

我們也没有說得救只靠行為便成。
我們是得救也要有好行為配合。

 

[耶书仑]

No matter how，最终是神来定谁真正得救。

 

[beechan]

No matter how，最终是神来定谁真正得救。

無錯
這是一個很高層次的意念了。

我們相信神會很公平地對待每一個人，不會輕易掉入火湖，只要他們盡力行善，憑良知做好人，不論他們生前是否在教會內，或教會外，是普世得救。

甚麼宗教，教內的門派，門系.....都變得是無意思的事了。

 

[sunwukong]

我领受的福音：靠信心得救，好行为是对神大爱（救恩）的回应，是信心的果子，同时验证一棵活的信心。真信心一定有真悔改和真行为，否则，就是没有信心（死的）。
你们领受的福音：靠信心和好行为才能得救。
注：不是真心的悔改和行为不在我们讨论之内。

你和我们所谓的领受的福音，没有本质区别，只不过你把悔改包含在信心里，并不强调悔改与救恩的关系，只说信就得救。而我们是把悔改单独拿出来，不管这个悔改是在信心之内还是信心之上，反正要单独拿出来强调悔改与救恩的关系。
导致的结果就是，你的福音让很多信徒认为即使没有努力悔改也能进天国；而我们的福音让信徒很明了上帝的旨意，不悔改进不了天国。
所以，为何不采用我们的福音方式呢？我们的到底理论上有啥错误吗？？
而且，真信心一定导致悔改吗？现实情况就是很多信徒认为自己真信，但不努力悔改，这是谁的错导致的局面呢？
如果一个信徒真的相信耶稣是神，死里复活，是他的救主，就一定会努力悔改吗？不一定！除非这个救主告诉他了，你不悔改就进不了天国。而这个信息这是被我们当前的教会所淡化了，强调的是“因信称义，是信救了你，不是行为；行为不好，也得救，就是不得胜”，导致了很多“真信”但不努力悔改的信徒。

 

[sunwukong]

No matter how，最终是神来定谁真正得救。

没错！
但是我们作为凡人，还是要努力思考神的话语，思考如何得救，对吗？
不能因为“No matter how，最终是神来定谁真正得救”，所以我们就不去学习圣经，不去讨论如何得救了。

 

[sunwukong]

这也就好像是说：“一切是神安排，所以我们啥也不用去做”。。。

 

[sunwukong]

保祿没有说不用行善。他只说了得就不靠行为，免得有人自夸（原话）！

希望你领会保罗的精神。
不靠行为，是强调信心才是根基，无信心的，不发自内心的好行为毫无意义。
而没有基于信心的好行为，也是毫无意义的。

 

[蜜蜜桃]

救恩是包括悔改的，但行为只是结果，救恩不靠行为。

“救恩是包括悔改的”，只有意识到这一点，才能够成为上帝的儿女。也就是说，所有得救的基督徒，没有一个是不悔改的。

 

[beechan]

强调的是“因信称义，是信救了你，不是行为；行为不好，也得救，就是不得胜”，导致了很多“真信”但不努力悔改的信徒。

當年馬丁路德也曾語出驚人：『因為我得救，所以我可以放心犯罪』“be a sinner and sin boldly.”。乍聽之下，這豈不是鼓勵犯罪嗎？

 

[耶书仑]

一个重生基督徒是得救的基督徒，他不会：

１. 不悔改，因为他知道自己是罪人；
２. 不读经，因为他渴慕神的话；
３. 没有好行为，因为他要讨神喜悦，荣耀主，见证主；
４. 不顺从圣灵引导，因为他知道肉体靠不住；
５. 自夸自己的行为，因为他知道他做的，与主做的，实在太眇小，他的行为救不了自己；而且，他会感谢神，连行善的机会都是神预备的；

他还是会有软弱，犯罪了，圣灵会责备他，他会悔改，他因此更明白神的救恩何等宝贵，自己本来是该死的，是神爱他，为他舍己，信主后的软弱，让他更深人认识自己的罪性，认识到神救恩的智慧，人算什么？人岂有智慧？来到神面前，他什么都没有了，他什么都不要，只要主。

没有重生的基督徒，需要省查，认罪，悔改，让耶酥成为他生命的主，让耶酥的宝血洁净他的心，让圣灵重生他，开启他的眼目，脱离世界的捆绑，脱离世界的价值观，生活在世，但不属世界。

华人基督徒，你愿意向世界死吗？你甘心乐意奉献时间金钱吗？你教育孩子还是象世人一样吗？