Is it true????
- 主题发起人 ltw
- 开始时间
难得老锤能花时间写这么长的贴子，先谢了。看来老锤是执意要替人挡这一箭了。
不过，您这番精彩的中西文明review我看了两三遍，基本上没能跳出“文明不可比较”和“西方也有臭虫”的老套子。后一个观点100多年前已经被人批判的够多了，前一个观点倒的确有点普遍性。刚才楼上还有人不服，说拿河马史诗跟中国的唐诗宋词比就好比是“比SPAGHETTI和面条那个更好吃”，言下之意是说咱中国人写不出那长河般的诗文，不是咱不会写，是咱没工夫写，呵呵。
文明不是不能比较，相反，100多年前的某些先进的中国人正是在中西文明的比较中发现中国文明和文化落后的太令人尴尬。如果不是西方人进来，我们至今还要津津乐道于妇女的小脚和太监的公鸡嗓儿，朱元璋发明的廷仗还会继续当作宝贝替朝廷驱灾辟邪，像你我之类的小知识分子最多在家里找个角落背背四书五经，将来没准中个举人进士什么的，那玩意儿不一定比不上托福鸡阿姨。考托考鸡不过是万里长征的第一步，举人进士要是中了可就一步登天了。
按照时下时髦的文化相对主义，任何文化都不能作为另一种文化的参照系，进而否定或者肯定一种文化。这种否定一切绝对标准的“相对主义”，最终造成结果就是没有标准。文明的价值体现在人类能在多大程度上脱离蛮荒蒙昧进而达到更广泛的自由。从这个根本的价值取向来说，文明是完全可以比较的。耐人寻味的是，历史上，第一个否定中国文明和文化的恰恰是中国人自己。“中国热”在欧洲直到18世纪还没有完全退烧，但是先进的中国人到了19世纪立即就意识到咱这祖上的传家宝和西方的洋玩意儿比起来，完全就是泥猴儿和真人的差别。这种否定毫无疑问具有积极意义，根本不是时下某些国人聊一自慰的“不可比较论”能抹杀掉的。
不错，罗马帝国的长老院也没能最终挽救罗马帝国的覆亡。一个政权和一个大活人一样，总有玩完的那天，但不等于朝代完蛋了其内在的价值也一起得扔进棺材。强壮如泰森者，最终也难逃一死，可是泰森和病殃殃的林妹妹比起来，身子骨还是有点区别的。
对于今天仍然活在这个星球上的人来说，考察一种文明的最基本的出发点其实再简单不过：它究竟能给我们带来多大启发。这就是为什么古希腊文明比起中国文明短命的多，但是却毫无疑问比中国文明更有资格彪炳史册的原因。罗素甚至认为，今天的欧洲文明其实就是古希腊文明，因为古希腊人所体现出的理性和自由的精神，被今天的欧洲文明传续了下来。
相反，文明的病态是最容易被人们遗忘的。中世纪的黑暗和魏晋南北朝的黑暗一样都只是历史学家才会津津乐道的话题。所以，文明最可悲的绝境不在于它衰落了，而是它根本就没能留下什么。从这个角度来说，今天的中国人没必要对耶律楚才感恩戴德。反倒是祖上传下来的平庸、反理性、反自由的文化传统，更应该让今天的中国人警惕万分。
如果仍然想尊重一下事实，咱中国人应该从今天――2003年11月13日开始彻底醒醒了。我们的先人没能留下比《汉漠拉比法典》更早的法律文件，比《荷马史诗》更伟大的诗作，比《几何原本》更经典的科学技术典籍，比古罗马帝国的长老院更接近现代文明社会的政治体制，比佛教更精深的思想哲学体系，不等于今天的中国人还会继续像祖上那样碌碌无为。中国的希望在于全盘西化。只有中国人从骨子里认真接受了西方的价值观和思维方式，中国才能真正如老兄所说“次开花结果和辉煌”。
风物长宜放眼量，很同意。
I think lots of people are misled by the term " quan pan xi hua". It doesnt mean replace 'Everything' of our culture/civilization completely.
I would recognize it as adopting the democracy based political system and some of the western philosophy system.
That means "quan pan xi hua" will not abondan the beauty of our civilizaton (such as music, lanuage(pronoucation and writing and poets...)
Refusing to learn what is proven correct is definitely wrong.
Japan is a good example.. It reformed its political system 100 years ago.. but it didnt destory their culture. Instead. their special culture are well maintained and spread to western world.
I would recognize it as adopting the democracy based political system and some of the western philosophy system.
That means "quan pan xi hua" will not abondan the beauty of our civilizaton (such as music, lanuage(pronoucation and writing and poets...)
Refusing to learn what is proven correct is definitely wrong.
Japan is a good example.. It reformed its political system 100 years ago.. but it didnt destory their culture. Instead. their special culture are well maintained and spread to western world.
说得对。这是个老话题了。当年胡适曾经这样解释全盘西化：全盘西化不是一个目标模式，而是一种策略和手段，建立一种全面的、不预设障碍的文化交流平台，让优胜劣汰的文化选择机制充分发挥作用。
李敖也表达过类似的观点：“我们固有文化中如果真有真金，它一定不怕火炼的，何况还有那么多的惰性和老不死来卫护它呢？我们青年人大可不必担心“没有了中国”、大可不必怕充分的现代化。我们尽量学，“惰性”、“老不死”和“国粹”早就在背后打了七折八扣了，所以我们很容易流于“仅得其中”的结果，所以我们更有“取法乎上”的必要，以“充分”为目标的必要。 ”
Broken Arrow
新手上路
- 注册
- 2002-10-30
- 消息
- 261
- 荣誉分数
- 0
- 声望点数
- 0
First, the level of activities of invention in technology related to many aspects. mostly, it ties to the level of general technical advancement and the rate of information exchange. And we know they both advance in an accelarating pace. Unforturnately, China missed the past two hundred years where technology has an explosive advancement, due to many reasons that you may or may not agree.
But, what is the purpose of inventions? or at least the intended purpose? it is to improve human LIVING standard, isn't it? Of the most part of past 3,700 years, Chinese enjoyed much better life than other peoples around the world. Chinese had invented all the NECESSARY means to keep their life ahead in quality, so they were smarter! Yes, china has been behind for a while. But time is on chinese side...
I remember once a friend of mine told me that China should let Taiwan go independent because we have been separated for 50 years. I told him that we have a history of thousands of years, time is not a issue
你大概就知道共党在****定义的'全盘西化'.
当然就象我说的,'全盘西化'这个词本身不够严谨,很容易被人误导,误用.
西化指的是借鉴先进的民主政治制度.而不是否定自己的文化传统. 日本文化灭绝了吗?韩国文化灭绝了吗?台湾文化灭绝了吗? 相反,我看他们倒是比大陆更好的保持了中华传统文化或从中华学去的文化.
难道是民主制度在中国大肆毁坏文物建筑吗?大规模的毁坏古迹活动从建国到现在,从来就没有停止过. 相反,就是因为没有制约机制,权力部门才为所欲为.
如果您愿意享用著名的'民主集中制'.那么请问您跑加拿大干嘛来了?
当然就象我说的,'全盘西化'这个词本身不够严谨,很容易被人误导,误用.
西化指的是借鉴先进的民主政治制度.而不是否定自己的文化传统. 日本文化灭绝了吗?韩国文化灭绝了吗?台湾文化灭绝了吗? 相反,我看他们倒是比大陆更好的保持了中华传统文化或从中华学去的文化.
难道是民主制度在中国大肆毁坏文物建筑吗?大规模的毁坏古迹活动从建国到现在,从来就没有停止过. 相反,就是因为没有制约机制,权力部门才为所欲为.
如果您愿意享用著名的'民主集中制'.那么请问您跑加拿大干嘛来了?
最初由 Broken Arrow 发布
First, the level of activities of invention in technology related to many aspects. mostly, it ties to the level of general technical advancement and the rate of information exchange. And we know they both advance in an accelarating pace. Unforturnately, China missed the past two hundred years where technology has an explosive advancement, due to many reasons that you may or may not agree.
But, what is the purpose of inventions? or at least the intended purpose? it is to improve human LIVING standard, isn't it? Of the most part of past 3,700 years, Chinese enjoyed much better life than other peoples around the world. Chinese had invented all the NECESSARY means to keep their life ahead in quality, so they were smarter! Yes, china has been behind for a while. But time is on chinese side...
I remember once a friend of mine told me that China should let Taiwan go independent because we have been separated for 50 years. I told him that we have a history of thousands of years, time is not a issue
论东西文化的互补关系
□季羡林
核心观点
●文化、文明的起源是多元的，不能说世界上的文化是一民族创造的，文化的产生不是一元的，不能说一个地方产生文化。一个民族自己创造文化，并不断发展，成为传统文化，这就是文化的民族性。一个民族创造了文化，同时在发展过程中它又必然接受别的民族文化，要进行文化交流，这就是文化的时代性。民族性与时代性有矛盾，但又统一，缺一不可。
●希腊文化延续发展为西方文化，欧美都属于西方文化的范畴，而中国文化、印度文化、阿拉伯伊斯兰文化构成了东方文化。而思维模式是一切文化的基础，思维模式的不同，是不同文化体系的根本不同，东方的思维模式是综合的，西方的思维模式则是分析的。从历史上来看，这两大文化体系之间的关系是“三十年河东，三十年河西”。
●在处理外国文化与中国文化的关系时，应该注意大胆“拿来”，把一切外国的好东西统统拿来，物质的好东西要拿来，精神的好东西也要拿来。应该特别强调，我们要拿来的是第三个层次里的东西，属于心的东西，即指的是值价观念、思维方式、审美趣味、民族性格，等等。
●儒学作为中国传统文化的主体，有精华，也有糟粕。对于其中的糟粕，一定要批判，要抛弃；对于精华，要继承，要发展。
二. 东方文化：将再现辉煌
从宏观上来看，希腊文化延续发展为西方文化，欧美都属于西方文化的范畴。而中国文化、印度文化、阿拉伯伊斯兰文化构成了东方文化。“东方”在这里既是地理概念，又是政治概念，即所谓第三世界。东方文化和西方文化这两大文化体系之间也是互相学习的，但是在一个相当长的时间内，可能有一方占主导地位。就目前来看，占主导地位的是西方文化。但从历史上来看，东方文化和西方文化二者的关系是“三十年河东，三十年河西”。因为文化不是一成不变的。每一种文化都有一个诞生、成长、兴盛、衰微、消逝的过程，东方文化到了衰微和消逝的阶段，代之而起的必是西方文化；等西方文化濒临衰微和消逝的阶段时，代之而起的必是东方文化。
西方文化从文艺复兴以来，昌盛了几百年，把社会生产力提高到了空前的水平，促使人类社会进步也达到了空前的速度，光辉灿烂，远迈前古，世界人民无不蒙受其利。但它同世界上所有的文化一样，也是决不能永世长存的，迟早也会消逝的。20世纪20年代前后，西方的有些学者已经看出西方文化衰落的端倪，如德国施宾格勒在1917年开始写作的《西方的没落》一书，预言当时如日中天的西方文化也会没落。此书一出版，马上洛阳纸贵，产生了巨大的影响，英国著名历史学家汤因比受其影响，也反对西方中心论。他们的观点是值得肯定的，因为，西方文化同世界上所有的文化一样，也是决不能永世长存的，迟早也会消逝的。在今天，它已逐渐呈现出强弩之末的样子，大有难以为继之势了。具体表现是西方文化产生了一些威胁人类生存的弊端，其荦荦大者，就有生态平衡的破坏、酸雨横行、淡水资源匮乏、臭氧层破坏、森林砍伐、江河湖海污染、动植物种不断灭绝、新疾病出现等等，都威胁着人类的发展甚至生存。西方文化产生这些弊端的原因，是植根于西方的基本思维模式。因为思维模式是一切文化的基础，思维模式的不同，是不同文化体系的根本不同。简而言之，我认为，东方的思维模式是综合的，它照顾了事物的整体，有整体概念，讲普遍联系，接近唯物辩证法。用一句通俗的话来说就是，既见树木，又见森林，而不是只注意个别枝节。中国“天人合一”的思想，印度的“梵我一体”的思想，是典型的东方思想。而西方的思维模式则是分析的。它抓住一个东西，特别是物质的东西，分析下去，分析下去，分析到极其细微的程度。可是往往忽视了整体联系，这在医学上表现得最为清楚。西医是头痛医头，脚痛医脚，完全把人体分割开来。用一句现成的话来说就是，只见树木，不见森林。而中医则往往是头痛治脚，脚痛治头，把人体当做一个整体来看待。两者的对立，十分明确。但是不能否认，世界上没有绝对纯的东西，东西方都是既有综合思维，也有分析思维。然而，从宏观上来看，这两种思维模式还是有地域区别的：东方以综合思维模式为主导，西方则是以分析思维为主导。这个区别表现在各个方面，具体来说，东方哲学中的“天人合一”思想，就是以综合思维为基础的。西方则是征服自然，对大自然穷追猛打。表面看来，他们在一段时间内是成功的，大自然被迫满足了他们的物质生活需求，日子越过越红火，但是久而久之，却产生了以上种种危及人类生存的种种弊端。这是因为，大自然虽既非人格，亦非神格，却是能惩罚、善报复的，诸弊端就是报复与惩罚的结果。
有的学者认为要解决这些弊端，比如环境污染，只有发展科学，发展技术，发展经济，才有可能最后解决环境问题，我不同意这种看法。为了保护环境决不能抑制科学的发展、技术的发展和经济的发展，这个大前提是绝对正确的。不这样做是笨伯，是傻瓜。但是处理这个问题，脑筋里必须先有一根弦，先有一个必不可缺的指导思想，而这个指导思想只能是东方的“天人合一”思想。否则就会像是被剪掉了触角的蚂蚁，不知道往哪里走。从发展的最初一刻起，就应当在这种思想的指引下，念念不忘过去的惨痛教训，想方设法，挖空心思，尽上最大的努力，对弊害加以抑制，决不允许空喊：“发展！发展！发展！”高枕无忧，掉以轻心，梦想有朝一日科学会自己找出办法，挫败弊害。常言道：“道高一尺，魔高一丈。”到了那时，魔已经无法控制，而人类前途危矣。中国旧小说中常讲到龙虎山张天师打开魔罐，放出群魔，到了后来，群魔乱舞，张天师也束手无策了。最聪明最有远见的办法是向观音菩萨学习，放手让本领通天的孙悟空去帮助唐僧取经，但是同时又把一个箍套在猴子头上，把紧箍咒教给唐僧。这样可以两全其美，真无愧是大慈大悲的观世音。正是由于这个原因，我主张“三十年河东，三十年河西”，21世纪是东方文化的世纪，东方文化将取代西方文化在世界上占统治地位。而取代不是消灭。全面一点的观点是：西方形而上学的分析已快走到尽头，而东方文化寻求综合的思维方式必将取而代之。以分析为基础的西方文化也将随之衰微，代之而起的必然是以综合为基础的东方文化。这种代之而起，是在过去几百年来西方文化所达到的水平的基础上，用东方的整体着眼和普遍联系的综合思维方式，以东方文化为主导，吸收西方文化中的精华，把人类文化的发展推向一个更高的阶段。这种“取代”，在21世纪可见分晓。所以结论是：21世纪是东方文化的时代，这是不以人们的主观愿望为转移的客观规律。用东方“天人合一”的思想和行动，济西方“征服自然”之穷，就可以称之为“东西文化互补论”。东方的天人合一是带有普遍性的一种思想，中国、印度都有。即以中国儒家为例，《易经》中有“大人者与天地合其德，与日月合其明，与四时合其序，与鬼神合其吉凶。先天而天弗违，后天而奉天时”。《中庸》有“能尽人之性，则能尽物之性；能尽物之性，则可以赞天地之化育，则可以与天地参矣。”《孟子》有“莫之为而为者，天也；莫之致而致者，命也”。“尽其心者，知其性也；知其性，则知天也”。董仲舒的“天人之际，合而为一”。张载的“民吾同胞，物吾与也”更是典型的天人合一思想。这些都是综合思维方式的典型例子。
□季羡林
核心观点
●文化、文明的起源是多元的，不能说世界上的文化是一民族创造的，文化的产生不是一元的，不能说一个地方产生文化。一个民族自己创造文化，并不断发展，成为传统文化，这就是文化的民族性。一个民族创造了文化，同时在发展过程中它又必然接受别的民族文化，要进行文化交流，这就是文化的时代性。民族性与时代性有矛盾，但又统一，缺一不可。
●希腊文化延续发展为西方文化，欧美都属于西方文化的范畴，而中国文化、印度文化、阿拉伯伊斯兰文化构成了东方文化。而思维模式是一切文化的基础，思维模式的不同，是不同文化体系的根本不同，东方的思维模式是综合的，西方的思维模式则是分析的。从历史上来看，这两大文化体系之间的关系是“三十年河东，三十年河西”。
●在处理外国文化与中国文化的关系时，应该注意大胆“拿来”，把一切外国的好东西统统拿来，物质的好东西要拿来，精神的好东西也要拿来。应该特别强调，我们要拿来的是第三个层次里的东西，属于心的东西，即指的是值价观念、思维方式、审美趣味、民族性格，等等。
●儒学作为中国传统文化的主体，有精华，也有糟粕。对于其中的糟粕，一定要批判，要抛弃；对于精华，要继承，要发展。
二. 东方文化：将再现辉煌
从宏观上来看，希腊文化延续发展为西方文化，欧美都属于西方文化的范畴。而中国文化、印度文化、阿拉伯伊斯兰文化构成了东方文化。“东方”在这里既是地理概念，又是政治概念，即所谓第三世界。东方文化和西方文化这两大文化体系之间也是互相学习的，但是在一个相当长的时间内，可能有一方占主导地位。就目前来看，占主导地位的是西方文化。但从历史上来看，东方文化和西方文化二者的关系是“三十年河东，三十年河西”。因为文化不是一成不变的。每一种文化都有一个诞生、成长、兴盛、衰微、消逝的过程，东方文化到了衰微和消逝的阶段，代之而起的必是西方文化；等西方文化濒临衰微和消逝的阶段时，代之而起的必是东方文化。
西方文化从文艺复兴以来，昌盛了几百年，把社会生产力提高到了空前的水平，促使人类社会进步也达到了空前的速度，光辉灿烂，远迈前古，世界人民无不蒙受其利。但它同世界上所有的文化一样，也是决不能永世长存的，迟早也会消逝的。20世纪20年代前后，西方的有些学者已经看出西方文化衰落的端倪，如德国施宾格勒在1917年开始写作的《西方的没落》一书，预言当时如日中天的西方文化也会没落。此书一出版，马上洛阳纸贵，产生了巨大的影响，英国著名历史学家汤因比受其影响，也反对西方中心论。他们的观点是值得肯定的，因为，西方文化同世界上所有的文化一样，也是决不能永世长存的，迟早也会消逝的。在今天，它已逐渐呈现出强弩之末的样子，大有难以为继之势了。具体表现是西方文化产生了一些威胁人类生存的弊端，其荦荦大者，就有生态平衡的破坏、酸雨横行、淡水资源匮乏、臭氧层破坏、森林砍伐、江河湖海污染、动植物种不断灭绝、新疾病出现等等，都威胁着人类的发展甚至生存。西方文化产生这些弊端的原因，是植根于西方的基本思维模式。因为思维模式是一切文化的基础，思维模式的不同，是不同文化体系的根本不同。简而言之，我认为，东方的思维模式是综合的，它照顾了事物的整体，有整体概念，讲普遍联系，接近唯物辩证法。用一句通俗的话来说就是，既见树木，又见森林，而不是只注意个别枝节。中国“天人合一”的思想，印度的“梵我一体”的思想，是典型的东方思想。而西方的思维模式则是分析的。它抓住一个东西，特别是物质的东西，分析下去，分析下去，分析到极其细微的程度。可是往往忽视了整体联系，这在医学上表现得最为清楚。西医是头痛医头，脚痛医脚，完全把人体分割开来。用一句现成的话来说就是，只见树木，不见森林。而中医则往往是头痛治脚，脚痛治头，把人体当做一个整体来看待。两者的对立，十分明确。但是不能否认，世界上没有绝对纯的东西，东西方都是既有综合思维，也有分析思维。然而，从宏观上来看，这两种思维模式还是有地域区别的：东方以综合思维模式为主导，西方则是以分析思维为主导。这个区别表现在各个方面，具体来说，东方哲学中的“天人合一”思想，就是以综合思维为基础的。西方则是征服自然，对大自然穷追猛打。表面看来，他们在一段时间内是成功的，大自然被迫满足了他们的物质生活需求，日子越过越红火，但是久而久之，却产生了以上种种危及人类生存的种种弊端。这是因为，大自然虽既非人格，亦非神格，却是能惩罚、善报复的，诸弊端就是报复与惩罚的结果。
有的学者认为要解决这些弊端，比如环境污染，只有发展科学，发展技术，发展经济，才有可能最后解决环境问题，我不同意这种看法。为了保护环境决不能抑制科学的发展、技术的发展和经济的发展，这个大前提是绝对正确的。不这样做是笨伯，是傻瓜。但是处理这个问题，脑筋里必须先有一根弦，先有一个必不可缺的指导思想，而这个指导思想只能是东方的“天人合一”思想。否则就会像是被剪掉了触角的蚂蚁，不知道往哪里走。从发展的最初一刻起，就应当在这种思想的指引下，念念不忘过去的惨痛教训，想方设法，挖空心思，尽上最大的努力，对弊害加以抑制，决不允许空喊：“发展！发展！发展！”高枕无忧，掉以轻心，梦想有朝一日科学会自己找出办法，挫败弊害。常言道：“道高一尺，魔高一丈。”到了那时，魔已经无法控制，而人类前途危矣。中国旧小说中常讲到龙虎山张天师打开魔罐，放出群魔，到了后来，群魔乱舞，张天师也束手无策了。最聪明最有远见的办法是向观音菩萨学习，放手让本领通天的孙悟空去帮助唐僧取经，但是同时又把一个箍套在猴子头上，把紧箍咒教给唐僧。这样可以两全其美，真无愧是大慈大悲的观世音。正是由于这个原因，我主张“三十年河东，三十年河西”，21世纪是东方文化的世纪，东方文化将取代西方文化在世界上占统治地位。而取代不是消灭。全面一点的观点是：西方形而上学的分析已快走到尽头，而东方文化寻求综合的思维方式必将取而代之。以分析为基础的西方文化也将随之衰微，代之而起的必然是以综合为基础的东方文化。这种代之而起，是在过去几百年来西方文化所达到的水平的基础上，用东方的整体着眼和普遍联系的综合思维方式，以东方文化为主导，吸收西方文化中的精华，把人类文化的发展推向一个更高的阶段。这种“取代”，在21世纪可见分晓。所以结论是：21世纪是东方文化的时代，这是不以人们的主观愿望为转移的客观规律。用东方“天人合一”的思想和行动，济西方“征服自然”之穷，就可以称之为“东西文化互补论”。东方的天人合一是带有普遍性的一种思想，中国、印度都有。即以中国儒家为例，《易经》中有“大人者与天地合其德，与日月合其明，与四时合其序，与鬼神合其吉凶。先天而天弗违，后天而奉天时”。《中庸》有“能尽人之性，则能尽物之性；能尽物之性，则可以赞天地之化育，则可以与天地参矣。”《孟子》有“莫之为而为者，天也；莫之致而致者，命也”。“尽其心者，知其性也；知其性，则知天也”。董仲舒的“天人之际，合而为一”。张载的“民吾同胞，物吾与也”更是典型的天人合一思想。这些都是综合思维方式的典型例子。
