安省医疗双轨制进展怎样了？

[土拨悬铃木]

说的是 病人一方，付费的规则。

那就更没有意义了。

付费，可以选择让医保付费， 也可以选择不走医保， 让病人自己付费。 对不对， 你们说的就是这么个“双轨制”呗。

问题是这解决问题吗？

你是愿意通过医保付费，在候诊室里等4个小时呢？
还是愿意自己付费， 在候诊室里等4个小时？

你愿意一边交医保， 一边自己掏钱，算是为他人做贡献， 是你的事情。
可结果都是一样，为什么要自己掏钱？

焦点在在于要缩短等候时间。 这才是关键， 跟谁交钱， 谁拥有医院， 有关系吗？

现在候诊的等待时间过长难道是因为医保没钱支付给医疗机构和医生导致的吗？
如果是， 那么你说你愿意掏钱直接塞给医生， 医生有了钱可以养家糊口， 所以他有了工作的动力， 这个我倒是还能支持。

可现在是这个问题吗？是因为医生拿不到钱所以怠工吗？完全不是呀。

既然如此， 你改变支付，搞什么双轨制，有用吗？你就是让外星人来支付医疗费用， 该等还是得等呀！

你们傻了吗？脑子进水了吗？

看不到关键是医疗资源， 医生数量， 的短缺造成的吗？

现在无论你是把医生和医院变成体制内的有级别官员也好， 还是愿意不走医保， 自己掏钱也好， 结果只能越来越糟。

 

[gocanoeing]

那就更没有意义了。

付费，可以选择让医保付费， 也可以选择不走医保， 让病人自己付费。 对不对， 你们说的就是这么个“双轨制”呗。

问题是这解决问题吗？

你是愿意通过医保付费，在候诊室里等4个小时呢？
还是愿意自己付费， 在候诊室里等4个小时？

你愿意一边交医保， 一边自己掏钱，算是为他人做贡献， 是你的事情。
可结果都是一样，为什么要自己掏钱？

焦点在在于要缩短等候时间。 这才是关键， 跟谁交钱， 谁拥有医院， 有关系吗？

现在候诊的等待时间过长难道是因为医保没钱支付给医疗机构和医生导致的吗？
如果是， 那么你说你愿意掏钱直接塞给医生， 医生有了钱可以养家糊口， 所以他有了工作的动力， 这个我倒是还能支持。

可现在是这个问题吗？是因为医生拿不到钱所以怠工吗？完全不是呀。

既然如此， 你改变支付，搞什么双轨制，有用吗？你就是让外星人来支付医疗费用， 该等还是得等呀！

你们傻了吗？脑子进水了吗？

看不到关键是医疗资源， 医生数量， 的短缺造成的吗？

现在无论你是把医生和医院变成体制内的有级别官员也好， 还是愿意不走医保， 自己掏钱也好， 结果只能越来越糟。

那如何解释找新的牙科医生及其容易，找新的家庭医生非常困难？

 

[metropolis]

那就更没有意义了。

付费，可以选择让医保付费， 也可以选择不走医保， 让病人自己付费。 对不对， 你们说的就是这么个“双轨制”呗。

问题是这解决问题吗？

你是愿意通过医保付费，在候诊室里等4个小时呢？
还是愿意自己付费， 在候诊室里等4个小时？

你愿意一边交医保， 一边自己掏钱，算是为他人做贡献， 是你的事情。
可结果都是一样，为什么要自己掏钱？

焦点在在于要缩短等候时间。 这才是关键， 跟谁交钱， 谁拥有医院， 有关系吗？

现在候诊的等待时间过长难道是因为医保没钱支付给医疗机构和医生导致的吗？
如果是， 那么你说你愿意掏钱直接塞给医生， 医生有了钱可以养家糊口， 所以他有了工作的动力， 这个我倒是还能支持。

可现在是这个问题吗？是因为医生拿不到钱所以怠工吗？完全不是呀。

既然如此， 你改变支付，搞什么双轨制，有用吗？你就是让外星人来支付医疗费用， 该等还是得等呀！

你们傻了吗？脑子进水了吗？

看不到关键是医疗资源， 医生数量， 的短缺造成的吗？

现在无论你是把医生和医院变成体制内的有级别官员也好， 还是愿意不走医保， 自己掏钱也好， 结果只能越来越糟。

你的长篇我没读透，比如美国，有钱人可以选择付费得到更好更快的医疗服务，加拿大富人可以出国得到这些服务，不是得到同样的服务，只是选择不报保险，自己付费而已。

 

[土拨悬铃木]

医生，律师这类传统的金饭碗不会在短期内被AI取代。

汽车火车司机，飞机驾驶员，也许部分时间被取代。

有些行业，人工远远不如机器，比如芯片制造，生产组装线，码头装卸等。

唉， 从我读初中开始， 就不停的听到和看到说医生，律师，教师，会计师。。。。 这些都是夕阳产业了， 很快将被计算机和人工智能所替代。 结果呢？到现在这几个高危夕阳职业越来越朝阳了。

多少年前，还说最不会被替代的就是需要创造性和独特性的， 比如艺术家， 作曲家。。。。 结果我看现在最先被替代掉的就是美工、插图画家、各种视觉和听觉类的艺术家。

 

[metropolis]

唉， 从我读初中开始， 就不停的听到和看到说医生，律师，教师，会计师。。。。 这些都是夕阳产业了， 很快将被计算机和人工智能所替代。 结果呢？到现在这几个高危夕阳职业越来越朝阳了。

多少年前，还说最不会被替代的就是需要创造性和独特性的， 比如艺术家， 作曲家。。。。 结果我看现在最先被替代掉的就是美工、插图画家、各种视觉和听觉类的艺术家。

现在棋手打不过alpha狗了，什么时候，机器人和名律师比一场，机器人赢了，一大批人丢金饭碗。

 

[土拨悬铃木]

那如何解释找新的牙科医生及其容易，找新的家庭医生非常困难？

因为容易找的牙医并没有搞双轨制呀。 你自己看看双轨制下的那些老人coop的牙医有多难找。

你们现在要搞双轨制， 那只能让情况更糟。

要么彻底个人化， 看病全部自己掏钱， 医疗资源就会集中照顾到能付钱的那一部分人，没钱的等死就是了。 效率绝对提高。
要么就像现在， 唯一的出路就是努力提高医生的供给。

现在总体医生数量不足， 你们还要两边都要安抚， 要搞双轨制， 那就是医保一边的医生数量会严重不足， 同时你自己掏钱雇佣的医生数量同样严重不足。
你去看个病， 恐怕就不是等4个小时了， 而是要等16个小时了。

你以为在座的有几个能有钱到给自己养一群各种科目的医生dedicated for yourself?

你得增加医生的总供给量。

说到这里， 我就不得不说一句， 作为病人， 你们会嗷嗷叫着要医生。 但是说道鼓励自己的孩子去学医当医生， 有几个愿意的？每次提到这个问题， 就有一堆人冲上来说当医生如何如何不好， 各种划不来， 然后告诉你， 要让孩子上滑铁卢， 学IT， 搞计算机， 那个来钱快。

呵呵， 你不种地， 哪来的粮食？

尤其是一边拼命拦着自己子弟去学医， 一边到处抱怨，说什么到处是印度医生，没有医生懂汉语。。。。。

你以为双轨制能解决吗？

 

[土拨悬铃木]

你的长篇我没读透

那就请再仔细读一读吧。

 

[metropolis]

那就请再仔细读一读吧。

牙医与其他病看病是有明确区别的，牙医安省保险不包括牙医，只能靠病人的工作单位保险支付，很多人没有这个福利。

 

[土拨悬铃木]

Ottawa U Heart Institute 算不算公家医院？

算不算公家医院要看级别， 连体制内都不是那就别提什么公家不公家的。

 

[土拨悬铃木]

牙医与其他病看病是有明确区别的，牙医安省保险不包括牙医，只能靠病人的工作单位保险支付，很多人没有这个福利。

所以不是双轨制呀。 人家走的就是我说的， 你有钱， 就给你看， 没钱，疼死在家里都没人管。

这不叫双轨制。

你们啊， 本来就资源不够， 实际上， 无论是继续public funding， 还是走private， 社会上的医疗资源都不够。
这个时候， 你们居然还妄想要把现有的医疗资源一分为二， 一部分走public funding， 一部分走private。

无论哪边，集中使用都还不够， 你们还要兵分两路？

 

[土拨悬铃木]

这些议题在1970-1980年代就有许多学说、研究及讨论、报告，包括总额给付、部分给付等。


公办民营...

既然如此， 那就请用本地的terminology来讨论。

如果要套用“双轨制”， 那么请先成立卫健委。

 

[土拨悬铃木]

蛋糕没做大之前， 别老惦记着分蛋糕。 没出息的很。

 

[metropolis]

所以不是双轨制呀。 人家走的就是我说的， 你有钱， 就给你看， 没钱，疼死在家里都没人管。

这不叫双轨制。

你们啊， 本来就资源不够， 实际上， 无论是继续public funding， 还是走private， 社会上的医疗资源都不够。
这个时候， 你们居然还妄想要把现有的医疗资源一分为二， 一部分走public funding， 一部分走private。

无论哪边，集中使用都还不够， 你们还要兵分两路？

不敢苟同，加拿大医生收入很低是因为必须符合各种政府和保险公司的规定，牙医，和美国的医生，因为可以合法接受私人的付费，不是暗地塞钱，所以收入很高，造成很多加拿大医生去美国从业。

 

[ert0000]

论医疗品质， 我听说，华语区的几个大陆境外地方都不错，比如新加坡，香港，台湾

香港有公立医院和私人医院，听说走公立医院的和私人医院的不同人群相安无事，没听说非常离奇的等待时间。香港最大的社会矛盾是住房问题。

当然香港动乱的时候，曾经一些港青对大陆刚去香港的人使用香港医疗系统煽动香港人不满。

 

[gocanoeing]

因为容易找的牙医并没有搞双轨制呀。 你自己看看双轨制下的那些老人coop的牙医有多难找。

你们现在要搞双轨制， 那只能让情况更糟。

要么彻底个人化， 看病全部自己掏钱， 医疗资源就会集中照顾到能付钱的那一部分人，没钱的等死就是了。 效率绝对提高。
要么就像现在， 唯一的出路就是努力提高医生的供给。

现在总体医生数量不足， 你们还要两边都要安抚， 要搞双轨制， 那就是医保一边的医生数量会严重不足， 同时你自己掏钱雇佣的医生数量同样严重不足。
你去看个病， 恐怕就不是等4个小时了， 而是要等16个小时了。

你以为在座的有几个能有钱到给自己养一群各种科目的医生dedicated for yourself?

你得增加医生的总供给量。

说到这里， 我就不得不说一句， 作为病人， 你们会嗷嗷叫着要医生。 但是说道鼓励自己的孩子去学医当医生， 有几个愿意的？每次提到这个问题， 就有一堆人冲上来说当医生如何如何不好， 各种划不来， 然后告诉你， 要让孩子上滑铁卢， 学IT， 搞计算机， 那个来钱快。

呵呵， 你不种地， 哪来的粮食？

尤其是一边拼命拦着自己子弟去学医， 一边到处抱怨，说什么到处是印度医生，没有医生懂汉语。。。。。

你以为双轨制能解决吗？

所以解决办法是按牙医的制度办？