上帝的“全知、全善、全能”是不可能三角?

- 并不是互相交流、了解倾听对方的观点见解
- 而是互相攻击、互相贬低, 证明对方是错的、对方是愚昧的
同意,但破除迷信、反愚昧使我快乐,就像某些人读圣经做礼拜一样。我觉得这是有意义的,至少对还没入坑的人可能有用。

我并不认为和我见解不同的人, 就是愚昧。所以我不想加入这种争吵甚至谩骂。
愚昧更多是一种思维方式,缺少逻辑推理的能力,缺少critical thinking,从而落入类似基督教的思维陷阱中。
如果你们从逻辑上找到我的破绽,我会欣喜、欣然接受,因为这有助于拓展我的认知边界。与此相反,基督教徒通常把自己认知局限在圣经范围内,便是愚昧。

就我自己有限的接触, 并不是这样子的。我直接认识的基督徒里, 至少有3位数学博士、1位物理博士、1位人类学社会学博士, 还有多位理工类的硕士。
你往前翻翻我截图sciencedirect论文的帖子,里面的论述很严谨,IQ、学历与是否有宗教信仰是correlated,并非determnistic。你的这些特例说明不了问题,论文里的统计结果才是conclusive的。(是否有统计学和概率论思维方式也很大程度反映了一个人的思维能力、是否容易被洗脑煽动)
 
神父这次的表现可圈可点。你本该站在高处,短短几句即可。说多无益,反而伤害。无为便是大有作为。@Chris88 明白么
神父在所有”上帝是否存在“的辩论中的处于下风。
现状的客观描述是:
正方(比如神父)提出了”上帝是存在的“这一”猜想“,这也只是一个猜想。数学上有的猜想证明或证伪很容易,有的猜想几百年了都无法解决。
反方(比如我)对这一猜想嗤之以鼻,原因包括但不限于正方的猜想论证过程太无厘头,充满了自相矛盾。(理论不自洽是思考者最不接受的事情)
 
作为科研人员,我绝对是希望上帝存在的。
天天待在教堂里面祷告就能获得真理,谁想天天泡在办公室抓耳挠腮想idea推公式做实验呢?
怎奈你们天天挂嘴上的上帝、圣经太反智,太令人啼笑皆非了
 
你至少先回应一下别人关于”科学与宗教对立“”政教合一“的观点,再进行人身攻击。
你这种思维方式,只能说明:
1. 你缺乏逻辑,缺少就是论事的意识和逻辑
2. 容易盲从,容易被洗脑
今天的科学和中世纪的异端裁判所没有区别。什么都需要科学认可才行。连男人女人这种延续了几千年的生物,首席大法官也说我不是科学家,不知道啥是女人,搞笑吧。
 
今天的科学和中世纪的异端裁判所没有区别。什么都需要科学认可才行。连男人女人这种延续了几千年的生物,首席大法官也说我不是科学家,不知道啥是女人,搞笑吧。
过于无知的言论,再次说明了,科学是有门槛的。
科学是人们总结出来的自然规律,必须是可验证的。你能严谨证伪科学规律,科学界是欢迎的。

你说的这个大法官应该是个基督教徒吧?你觉得基督教徒搞笑这个事情,我表示赞同!
 
过于无知的言论,再次说明了,科学是有门槛的。
科学是人们总结出来的自然规律,必须是可验证的。你能严谨证伪科学规律,科学界是欢迎的。

你说的这个大法官应该是个基督教徒吧?你觉得基督教徒搞笑这个事情,我表示赞同!
得拉,你自己肤浅而已,装什么科学家啊。科学,神学都没有错,错的是人本身,不明是非。那个大法官肯定不是基督徒了,她未必出于本心说我不知道什么是女人,只是在接受质询的环境下,不敢说出什么是女人而已。
 
得拉,你自己肤浅而已,装什么科学家啊。科学,神学都没有错,错的是人本身,不明是非。那个大法官肯定不是基督徒了,她未必出于本心说我不知道什么是女人,只是在接受质询的环境下,不敢说出什么是女人而已。
科学的发展在于否定已有的科学规律;基督教徒可以否定圣经吗?二者思维方式的根本差别在于critical thinking。

大法官叫什么名字,查一下不就知道他是不是基督教或其他宗教教徒?那么也就可以知道”可笑的搞不清性别“到底是宗教的锅还是科学的锅了。明明是可以先查的事情,没有做猜测的必要。
 
得拉,你自己肤浅而已,装什么科学家啊。科学,神学都没有错,错的是人本身,不明是非。那个大法官肯定不是基督徒了,她未必出于本心说我不知道什么是女人,只是在接受质询的环境下,不敢说出什么是女人而已。
男女不分还要怪到科学头上吗?:oops:
The current religious affiliations of the U.S. Supreme Court justices (as of 2024) are diverse, reflecting various Christian denominations and other faiths. Here's a general breakdown of their religious convictions:
John Roberts (Chief Justice) - Roman Catholic
Clarence Thomas - Roman Catholic
Samuel Alito - Roman Catholic
Sonia Sotomayor - Roman Catholic
Brett Kavanaugh - Roman Catholic
Amy Coney Barrett - Roman Catholic
Neil Gorsuch - Raised Roman Catholic, but now practices Episcopalianism
Ketanji Brown Jackson - Protestant (likely non-denominational or Baptist)
 
男女不分还要怪到科学头上吗?:oops:
The current religious affiliations of the U.S. Supreme Court justices (as of 2024) are diverse, reflecting various Christian denominations and other faiths. Here's a general breakdown of their religious convictions:
John Roberts (Chief Justice) - Roman Catholic
Clarence Thomas - Roman Catholic
Samuel Alito - Roman Catholic
Sonia Sotomayor - Roman Catholic
Brett Kavanaugh - Roman Catholic
Amy Coney Barrett - Roman Catholic
Neil Gorsuch - Raised Roman Catholic, but now practices Episcopalianism
Ketanji Brown Jackson - Protestant (likely non-denominational or Baptist)
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呵呵,我说的就是这个“女人”,女人是啥,太深奥了,超出我的专业了,搞笑吧。
 
同意,但破除迷信、反愚昧使我快乐,就像某些人读圣经做礼拜一样。我觉得这是有意义的,至少对还没入坑的人可能有用。
在我看来, 这个楼里有很多发言都是以攻击异见者为乐、以贬低别人愚昧为乐、以抖机灵抬高自己的见识为乐的。

这种溢于言表的快乐透过屏幕扑面而来, 我是能够感受得到的,并不需要什么实验设备观测数据, 也不需要什么数理公式推理, 已经足以下判断: 这种快乐是真实存在的。

在我看来, 这些行为既没意义, 也没用。

我自己并不以攻击异见者为乐、不以贬低别人愚昧为乐、不以抖机灵抬高自己的见识为乐的。所以您引以为乐的这些行为, 我没兴趣参与。

愚昧更多是一种思维方式,缺少逻辑推理的能力,缺少critical thinking,从而落入类似基督教的思维陷阱中。
我并不认为和我见解不同的人, 就是愚昧。
Screenshot_20240922-122414.jpg

View: https://medium.com/betterism/the-blind-men-and-the-elephant-596ec8a72a7d

在我看来, 不同经历不同体验的人, 有不同的见解看法很正常。而当一个人经历的事情多了以后, 观察到更多的方方面面, 看法会发生变化, 也很正常。一个人如果有好奇心求知欲, 那他会不断地有新的观察、新的思考, 会象海绵吸水一样吸收新观念。

就我自己来说, 我是"生在新中国长在红旗下", 从小接受的就是科学、唯物主义、无神论。我的经历有出国, 有海归, 有归海。我的观念有无神论, 有不可知论, 有成为基督徒, 又有否认圣经离开教会, 又有再次确认圣经。如果我去参加无神论者与基督徒的辨论, 无论作为正方辩手还是反方辩手, 我都能说出一堆, 因为这些都是我自己脑子里的辨论, 在我自己的思维中, 就存在正反两方。

人生也有涯, 而知也无涯。我自己的见解都不是一直相同的, 那别人与我见解不同, 并不是因为别人愚昧。

您对愚昧的定义, 是缺乏逻辑推理critical thinking。也就是说, 明智、智慧的定义就仅是具备逻辑推理critical thinking就够了。

在我看来, 这是不够的。人的思维、大脑的功能是包括多维度的, 比如包括知性、理性、感性、灵性。全面发展的人才称得上是明智、智慧。当然, 六边型战士、360度全方位无死角是很难达到的境界。但我们至少可以尽力减少自己的短板、并发挥自己的优势、并借鉴别人的长处。作为基督徒, 如果在知性、理性、感性上有明显的破口, 在信仰灵性上犯错误的可能性就比较高。

如果你们从逻辑上找到我的破绽,我会欣喜、欣然接受,因为这有助于拓展我的认知边界。

您的欣喜和拓展, 对我自己有什么好处呢?
:shale:

老中大多是相信这一套的, 我如果帮别人欣喜、帮别人拓展, 那成天忙到晚都不会有时间干自己的事儿了,

另外, 我为什么要对"自然科学教"、机械唯物论、无神论、进化论, 这类说法感兴趣呢?从小洗脑灌输给我的, 难道我还嫌少?

与此相反,基督教徒通常把自己认知局限在圣经范围内,便是愚昧。
"局限在圣经范围内"是不可能做到的。
1、我从小在中国接受的科学、无神论、唯物主义、共产主义, 对我的影响或者说洗脑, 比圣经更多。
2、我是生活在一个属世的世界里, 不是生活在一个天堂里。衣食住行日常生活, 接触的属世人事物比圣经更多。
3、圣经的教导是入世作盐作光, 不是出世, 不是深山修道不食人间烟火。

你往前翻翻我截图sciencedirect论文的帖子,里面的论述很严谨,IQ、学历与是否有宗教信仰是correlated,并非determnistic。你的这些特例说明不了问题,论文里的统计结果才是conclusive的。

您引用的帖子我己经浏览过了, 谢谢。

我认为学术文献是有价值的。各种文献资料汗牛充栋, 研究同一问题得出相反结论并不少见, 对文献怎样采信取舍, 也需要critical thinking, 而不盲从迷信。您既然是搞科研的, 并不需要我来解释这一点。

我认为无论是直观了解的特例, 还是宏观大数据, 对于认知事实、对于正确判断都是各有价值的。我认可数据文献的价值, 但我不认为这种价值是至高无上的, 更不认为是唯一的。数据文献以外还有其它了解事实的方法, 那些方法也是有价值的, 是重要的。

当然, 您完全可以拒绝采纳我所了解到的事实, 只选择符合您自己主张的数据。


(是否有统计学和概率论思维方式也很大程度反映了一个人的思维能力、是否容易被洗脑煽动)
我直接认识的基督徒里, 有统计学硕士学位并从事统计专业工作的至少有4位。

如果您认为:
- 您具备统计学和概率论的思维、思维能力高强、不容易被洗脑煽动、是人间清醒
- 我与您见解不同,所以我不具备统计学和概率论的思维、思维能力低下、容易被洗脑煽动
- 同意您的见解的人, 才具备统计学和概率论的思维、思维能力高强、不容易被洗脑煽动、是人间清醒
。。。。。。
那也只是您认为而己。您的认为, 只对您自己很重要而己。

We are all entitled to have our own opinions.

We can agree to disagree.
 
最后编辑:
这种关于上帝的讨论永远不会有结果的,否则早就盖棺定论了,还需要等你们在这里没完没了的讨论。
对于那些相信科学,否定上帝的朋友。你们心里都清楚,所有的宗教,上帝都是无知无赖的人类创造的,不是上帝创造人类,而是人类创造的上帝。以此来安放或安慰人类对自身。对无穷宇宙的茫然无知。
但是否认上帝,相信科学就不得不承认宇宙的无穷无尽和人类的认知的局限。所以我们用科学发现的真理,永远都是所谓的相对真理。宇宙终究是不可知的。不要盲目将相对真理当神或上帝来过度崇拜。我理解这可能就是有不少伟大的科学家到最后又不得不无赖的相信上帝的存在。我的理解这些伟大科学家心里的上帝应该是对无穷无尽未知宇宙的无可奈何的叹息,不应该是具体的人类人为编造的上帝。
简言之,由于宇宙的无穷和不可知,科学和宗教有了共存的机会。
 
这种关于上帝的讨论永远不会有结果的,否则早就盖棺定论了,还需要等你们在这里没完没了的讨论。
对于那些相信科学,否定上帝的朋友。你们心里都清楚,所有的宗教,上帝都是无知无赖的人类创造的,不是上帝创造人类,而是人类创造的上帝。以此来安放或安慰人类对自身。对无穷宇宙的茫然无知。
但是否认上帝,相信科学就不得不承认宇宙的无穷无尽和人类的认知的局限。所以我们用科学发现的真理,永远都是所谓的相对真理。宇宙终究是不可知的。不要盲目将相对真理当神或上帝来过度崇拜。我理解这可能就是有不少伟大的科学家到最后又不得不无赖的相信上帝的存在。我的理解这些伟大科学家心里的上帝应该是对无穷无尽未知宇宙的无可奈何的叹息,不应该是具体的人类人为编造的上帝。
简言之,由于宇宙的无穷和不可知,科学和宗教有了共存的机会。
我同意宗教和科学可以,也应当共存,各自选择自己相信的,完全没有必要去说服,甚至强迫别人相信自己的,基本也做不到。这就是信仰自由。

比如有人认为科学已经证明地球是绕着太阳转的,但是有人认为我亲眼所见每天太阳东升西落,分明是绕着地球转的。比如楼主认为人类存在了6千多年,我认为几百万年。没法统一,基本谁也没法说服谁,各信各的好了,和平共处。
 
你看清楚了,本贴是神父为了跟我讨论”上帝为什么允许人间悲剧“而开的。
既然神父特意为我开了一贴,我又为何不能充分表达自己观点?
我又不是没事找事跑到教堂里面去鄙视一众基督教徒。
在本帖中,主动掺和的是你们这群基督教徒,反而训起别人要 agree to disagree?
您的欣喜和拓展, 对我自己有什么好处呢?
 
呵呵,我说的就是这个“女人”,女人是啥,太深奥了,超出我的专业了,搞笑吧。
非常搞笑!
如果大家都讲科学上的biological gender就不会闹出这种笑话,所以要相信科学,破除反智的宗教!

Ketanji Brown Jackson - Protestant (likely non-denominational or Baptist)
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非常搞笑!
如果大家都讲科学上的biological gender就不会闹出这种笑话,所以要相信科学,破除反智的宗教!

Ketanji Brown Jackson - Protestant (likely non-denominational or Baptist)
浏览附件1153799
这和宗教有什么关系, 圣经开篇就讲男人女人,原来在没有科学的年代,古人都是胡乱定义男女为何物吗?我们日常所说的男女不就是生物学上的定义吗,难道你真信胡子大叔穿女装后生物特征就自动改变不成?
 
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