1644史觀，那麼清朝到底是不是中國歷史？

[metropolis]

1952年，新成立不久的中华人民共和国政府正式承认满族为中国境内的少数民族之一，恢复了满族作为少数民族应有的待遇。

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[metropolis]

扯蛋，日本人要是赢了，那中日一家亲，过个几十年就是同族人了·。梁启超放屁，中华民族是个伪概念。他算什么玩意，能定义中国人，中国人是传统的汉族人，其他民族都是外夷。在历史上，朝鲜人和越南人比满蒙藏疆人和汉人更亲

梁不能，只有你能定义谁是中国人？

 

[擒屎皇]

梁不能，只有你能定义谁是中国人？

汉武帝虽远必诛的是谁？唐太宗灭的东突厥是谁？岳飞抗击的是谁？文天祥抗击的是谁？反清复明驱逐的鞑虏是谁？你的明白

 

[James]

满蒙与日本有本质区别，前者是外族，都是中国人，后者是外国，这也能混淆？

没有人能容忍屠杀，必然要反击抵抗，无容置疑。屠杀纷争的性质不同，不是因为胜负，秦灭六国，五胡乱华，辽金党项等等入侵屠杀都是内战。所有屠杀都没有正义性。

难道不懂不用中国文化的都是外国人，更急需普及文字普通话，以普及传播中国文化了。梁启超定义的中华民族包括各个少数民族，大陆确定的56个民族都是中国人。

元清非中国，满蒙非中国都是日本为侵略中国制造的舆论。

满蒙在占领中国之前是中国吗？当然不是。它们从来没承认过。蒙古直到被赶走，也不承认自己是中国人。满清野猪皮明确说自己不是中国人，到雍正了，还下旨说自己非中国人做中国皇帝，到覆灭，还说自己非中国人，是中国的主人。日本跟它们的区别是失败了。如果成功了，按满蒙是中国的逻辑，日本就是中国了。不能因为日本指出满蒙非中国，就硬说满蒙是中国。

不能因为日本人说某个东西是对的，就条件反射跳起来说是错的。那是极度不自信，极度虚弱的表现。日本还没资格成为中国人做判断的正向标准或者反向标准。日本还说过要把亚洲从白人殖民者手里解放出来，按照逢日必反的原则，是不是要跳起来迎接白人回来殖民啊？日本有这个资格来扰乱我们做正确判断吗？

 

[metropolis]

满蒙在占领中国之前是中国吗？当然不是。它们从来没承认过。蒙古直到被赶走，也不承认自己是中国人。满清野猪皮明确说自己不是中国人，到雍正了，还下旨说自己非中国人做中国皇帝，到覆灭，还说自己非中国人，是中国的主人。日本跟它们的区别是失败了。如果成功了，按满蒙是中国的逻辑，日本就是中国了。不能因为日本指出满蒙非中国，就硬说满蒙是中国。

满蒙占领中国之前是中国，日本任何时候都是外国，不因为胜负。

雍正没说过自己非中国人。

《大义觉迷录》原文：在逆贼等之意，徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私，遂故为讪谤诋讥之说耳。不知本朝之为满洲，犹中国之有籍贯。舜为东夷之人，文王为西夷之人，曾何损于圣德乎？

译文如下:

这些逆贼的本意，不过是说本朝只是满洲的君主，而进关当了整个中国的皇帝，错误地怀着地域、民族的偏见，故意捏造一些言论来进行诽谤讥讽。而他们不懂得本朝原居地为满洲，好比中国人有籍贯于某地一样。古代的大舜籍贯是东夷，周文王籍贯是西夷，这丝毫不能损害他们圣人的光辉

 

[askCFC]

满蒙在占领中国之前是中国吗？当然不是。它们从来没承认过。蒙古直到被赶走，也不承认自己是中国人。满清野猪皮明确说自己不是中国人，到雍正了，还下旨说自己非中国人做中国皇帝，到覆灭，还说自己非中国人，是中国的主人。日本跟它们的区别是失败了。如果成功了，按满蒙是中国的逻辑，日本就是中国了。不能因为日本指出满蒙非中国，就硬说满蒙是中国。

你这个假设没问题，如果日本统治了中国，中国历史会包含这一段，而且现在中国历史也不会撕去被日本占领八年抗战的历史，但是日本人自己也没有梦想成为中国，只是你的幻想而已，他们一直要找蒋介石谈判，还扶植了汪伪政府。所以即使日本人成功了，也是汪伪政府写入中国历史，而不是中国成了日本的历史。

你尽可以幻想未来日本灭了中国，合并了中国，如果那个情况发生，就是中国历史的终结，从此没有中国，因为权力的中心在日本东京。就像加拿大如果被美国合并，从此未来不会有加拿大历史。但是如果那之后加拿大复国了，肯定会包含被并入美国那部分历史

 

[metropolis]

汉武帝虽远必诛的是谁？唐太宗灭的东突厥是谁？岳飞抗击的是谁？文天祥抗击的是谁？反清复明驱逐的鞑虏是谁？你的明白

谁挨打都要抵抗，没有疑问，土客互斗上千年，各省，各村，各族，甚至亲兄弟都可能发生过争斗，厮杀，岳飞抗金，李世民杀兄，汉武帝打匈奴等等，不是定义外国人的根据。你明白?

 

[James]

满蒙占领中国之前是中国，日本任何时候都是外国，不因为胜负。

雍正没说过自己非中国人。

《大义觉迷录》原文：在逆贼等之意，徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私，遂故为讪谤诋讥之说耳。不知本朝之为满洲，犹中国之有籍贯。舜为东夷之人，文王为西夷之人，曾何损于圣德乎？

译文如下:

这些逆贼的本意，不过是说本朝只是满洲的君主，而进关当了整个中国的皇帝，错误地怀着地域、民族的偏见，故意捏造一些言论来进行诽谤讥讽。而他们不懂得本朝原居地为满洲，好比中国人有籍贯于某地一样。古代的大舜籍贯是东夷，周文王籍贯是西夷，这丝毫不能损害他们圣人的光辉

蒙古占领中国之前，是彻头彻尾的外国，跟中国的关系就是邻国关系。蒙古占领中国后，中国这块土地成了蒙古帝国的一部分，而不是蒙古成了中国的一部分。这个逻辑关系一定要搞清楚。很多人犯糊涂就是因为这个逻辑关系搞反了。如果蒙古占领中国后蒙古成了中国的一部分这个逻辑成立，那么蒙古占领俄国后，蒙古就是俄国的一部分这个也成立。而且蒙古占领俄国的时间更久，地盘更大。请问蒙古到底是中国的一部分，还是俄国的一部分？事实情况是，当时中国和俄国都是蒙古帝国的一部分。

至于满清，野猪皮反复强调，自己不是中国人。雍正自认夷狄之君。满清覆灭，那些人仍然认为自己是中国的主人，而非中国人。

 

[askCFC]

蒙古占领中国之前，是彻头彻尾的外国，跟中国的关系就是邻国关系。蒙古占领中国后，中国这块土地成了蒙古帝国的一部分，而不是蒙古成了中国的一部分。这个逻辑关系一定要搞清楚。很多人犯糊涂就是因为这个逻辑关系搞反了。如果蒙古占领中国后蒙古成了中国的一部分这个逻辑成立，那么蒙古占领俄国后，蒙古就是俄国的一部分这个也成立。而且蒙古占领俄国的时间更久，地盘更大。请问蒙古到底是中国的一部分，还是俄国的一部分？事实情况是，当时中国和俄国都是蒙古帝国的一部分。

至于满清，野猪皮反复强调，自己不是中国人。雍正自认夷狄之君。满清覆灭，那些人任然认为自己是中国的主人，而非中国人。

古代蒙古帝国确实包括了今天中国的大部分地区（元朝统治时期），而俄罗斯（基辅罗斯及其继承者）则被钦察汗国/金帐汗国征服和统治，因此也属于蒙古帝国的势力范围，但不是元朝直接统治区，而是四大汗国之一的金帐汗国部分。

中国元代历史是元朝统治时期的历史，不是蒙古帝国的历史，同样，俄罗斯那时候的历史是金帐汗国历史。

当然历史上有蒙古帝国历史，但是短期就分裂了。元朝是蒙古帝国分裂后由忽必烈建立的，继承了“大蒙古国”的国号和法统，是蒙古帝国在东亚的延续，但元朝（大元兀鲁思）与同时期的察合台汗国、金帐汗国、伊儿汗国等四大汗国在法律上互不统属，元朝是中国历史上的一个朝代，统治了蒙古高原及中国大部分地区，最终被明朝推翻后，蒙古势力退回草原，但其与蒙古国的关系是“元朝是蒙古帝国的一部分，并与四大汗国名义上并存”的复杂继承与分裂关系。

 

[metropolis]

蒙古占领中国之前，是彻头彻尾的外国，跟中国的关系就是邻国关系。蒙古占领中国后，中国这块土地成了蒙古帝国的一部分，而不是蒙古成了中国的一部分。这个逻辑关系一定要搞清楚。很多人犯糊涂就是因为这个逻辑关系搞反了。如果蒙古占领中国后蒙古成了中国的一部分这个逻辑成立，那么蒙古占领俄国后，蒙古就是俄国的一部分这个也成立。而且蒙古占领俄国的时间更久，地盘更大。请问蒙古到底是中国的一部分，还是俄国的一部分？事实情况是，当时中国和俄国都是蒙古帝国的一部分。

至于满清，野猪皮反复强调，自己不是中国人。雍正自认夷狄之君。满清覆灭，那些人任然认为自己是中国的主人，而非中国人。

努尔哈赤在起兵初期曾被明朝授予官职，他袭任了建州左卫指挥使，并被加封为都督佥事、龙虎将军，明朝将领李成梁一度对其十分器重，甚至有“保奏给官”的记录，这使努尔哈赤在统一建州女真的过程中获得了名义上的合法性，并为他发展势力争取了时间。
努尔哈赤与明朝的早期关系：

• 起兵背景：努尔哈赤以祖父觉昌安和父亲塔克世（被明朝杀害）的遗甲起兵，最初是为了报仇并统一女真部落。
• 明朝的利用：明朝将领李成梁对努尔ハ赤采取了“以夷制夷”的政策，认为他可以为明朝所用，因此对其进行安抚和封赏。
• 获得的官职：努尔哈赤对明朝称臣纳贡，先后被授予建州左卫指挥使、都督佥事、龙虎将军等职。
• 发展壮大：这些明朝的官职，在客观上掩护了努尔哈赤的崛起，使他能发展壮大，最终建立后金，并与明朝走向决裂。

总结：努尔哈赤在明朝担任过职务，这是一种策略性的利用，他利用明朝的封赏来巩固自身地位，直到他羽翼丰满，于1616年建立后金，正式与明朝对立。

 

[渥村一丁]

元清不都是用汉字吗？亡什么国？

 

[James]

1952年，新成立不久的中华人民共和国政府正式承认满族为中国境内的少数民族之一，恢复了满族作为少数民族应有的待遇。

满族 - 维基百科，自由的百科全书

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所以，满清和满族是两回事。

 

[James]

努尔哈赤在起兵初期曾被明朝授予官职，他袭任了建州左卫指挥使，并被加封为都督佥事、龙虎将军，明朝将领李成梁一度对其十分器重，甚至有“保奏给官”的记录，这使努尔哈赤在统一建州女真的过程中获得了名义上的合法性，并为他发展势力争取了时间。
努尔哈赤与明朝的早期关系：

• 起兵背景：努尔哈赤以祖父觉昌安和父亲塔克世（被明朝杀害）的遗甲起兵，最初是为了报仇并统一女真部落。
• 明朝的利用：明朝将领李成梁对努尔ハ赤采取了“以夷制夷”的政策，认为他可以为明朝所用，因此对其进行安抚和封赏。
• 获得的官职：努尔哈赤对明朝称臣纳贡，先后被授予建州左卫指挥使、都督佥事、龙虎将军等职。
• 发展壮大：这些明朝的官职，在客观上掩护了努尔哈赤的崛起，使他能发展壮大，最终建立后金，并与明朝走向决裂。

总结：努尔哈赤在明朝担任过职务，这是一种策略性的利用，他利用明朝的封赏来巩固自身地位，直到他羽翼丰满，于1616年建立后金，正式与明朝对立。

对，野猪皮担任过明朝的职务，但从不承认是中国人。

 

[metropolis]

所以，满清和满族是两回事。

相关

 

[James]

古代蒙古帝国确实包括了今天中国的大部分地区（元朝统治时期），而俄罗斯（基辅罗斯及其继承者）则被钦察汗国/金帐汗国征服和统治，因此也属于蒙古帝国的势力范围，但不是元朝直接统治区，而是四大汗国之一的金帐汗国部分。

中国元代历史是元朝统治时期的历史，不是蒙古帝国的历史，同样，俄罗斯那时候的历史是金帐汗国历史。

当然历史上有蒙古帝国历史，但是短期就分裂了。元朝是蒙古帝国分裂后由忽必烈建立的，继承了“大蒙古国”的国号和法统，是蒙古帝国在东亚的延续，但元朝（大元兀鲁思）与同时期的察合台汗国、金帐汗国、伊儿汗国等四大汗国在法律上互不统属，元朝是中国历史上的一个朝代，统治了蒙古高原及中国大部分地区，最终被明朝推翻后，蒙古势力退回草原，但其与蒙古国的关系是“元朝是蒙古帝国的一部分，并与四大汗国名义上并存”的复杂继承与分裂关系。

蒙元和几大汗国都是蒙古帝国的一部分。按蒙古继承法度，蒙元这块是本部，名义上是总首领。