精华 苦难群体[转贴]

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其实并不局限于伊拉克战争。一个经典的例子是柬埔寨和东帝汶的对比。两者几乎同时遭受种族灭绝然而媒体报道截然不同。在柬埔寨,红色高棉在内战中打败美国支持的柬埔寨政府,承受美国大规模的轰炸造成几十万人伤亡。红色高棉实行残暴独裁统治杀了很多柬埔寨人。1979年越南入侵将红色高棉赶下台,终止了他们的屠杀。美国支持红色高棉后来反对越南的游击战争以损害越南,但没有能将红色高棉重新上台。   1975年12月,印度尼西亚在美国支持下入侵并占领了东帝汶。此后印尼在东帝汶屠杀了四分之一到三分之一的人口。最残暴的是在入侵后的前五年。美国支持入侵和屠杀,为在东帝汶的屠杀提供了绝大部分的武器。屠杀越来越严重,美国的武器也就源源不断涌来确保屠杀能继续进行,印尼没有短缺武器的顾虑。其实美国只需切断武器供应就可阻止这一切。此时的印尼政府其实是在1965年美国中央情报局参与的政变中上台的。这次政变造成五十万到一百万印尼人的死亡。   这两次种族灭绝几乎在同时进行,有很多的相似之处但是媒体的报道大相径庭。红色高棉统治下的柬埔寨是国家的敌人,对屠杀的报道不遗余力,对声称的滔天罪行很少质疑。对在东帝汶的屠杀的报道就少多了只是机械地重复国务院和印尼的谎言而已。随着东帝汶罪行日渐严重,媒体的报道反而越来越少,屠杀最猖獗的时候,媒体彻底失声了。在1975年到1979年之间纽约时报有70栏的篇幅报道东帝汶屠杀,但是有1175栏的篇幅报道柬埔寨屠杀。纽约时报还是在自由主义光谱一边和其他媒体相比更倾向于批评美国外交政策。到了今天,大多数美国人根本就没有听说东帝汶屠杀事件。当美国的敌人犯罪,媒体就大肆渲染,当美国本身犯罪,媒体就轻描淡写。   这方面还有很多例子说明媒体对美国的罪恶轻描淡写对敌人的罪恶大肆渲染。九十年代美国支持对土耳其库尔德人的屠杀。在镇压库尔德工人党争取独立的库尔德国家的叛乱时,土耳其屠杀了数以万计的库尔德人,摧毁了3000个村庄,取缔库尔德语。美国支持这一切,提供了80%的武器。这场种族清洗几乎就没怎么报道,就算报道也没有把屠杀和美国支持联系起来。针对伊拉克的战争宣传的标准说法是萨达姆使用毒气杀害本国同胞。其实他用毒气杀死的还有库尔德人。 1990年到1999年洛杉矶时报,纽约时报,华盛顿邮报,新闻周刊,时代周刊等用“种族灭绝”这个词描述伊拉克杀害库尔德人132次,但是在同样的媒体上描述土耳其屠杀库尔德人仅仅14次。敌人伊拉克屠杀库尔德人,就大肆渲染,盟友土耳其做同样的事,就轻描淡写。  在土耳其进行种族灭绝的最后,以美国为首的北约轰炸南斯拉夫,使用的借口就是南斯拉夫在科索沃犯下种族灭绝的罪行。土耳其就是北约成员国之一,在自己的成员进行种族灭绝的情况下,北约用南斯拉夫犯下种族灭绝罪行为借口发动侵略是站不住脚的。媒体对所谓的科索沃屠杀连篇累牍的报道正好和对美国支持的土耳其的屠杀所做的轻描淡写形成对比。1998-1999两年间洛杉矶时报,纽约时报,华盛顿邮报,新闻周刊,时代周刊等使用“种族灭绝”来描述南斯拉夫在科索沃的行动220次,来描述土耳其对库尔德人的行动只有14次。[13] 难民逃离科索沃的大量报道又可以和几年以后美国对塔里班战争中对难民逃离阿富汗闭口不提形成对比。   这一手法不仅适用于种族灭绝而且适用于谋杀持不同政见者。1984年10月19日波兰警察谋杀了牧师和异议人士杰西珀皮卢斯卡。美国媒体对此野蛮的谋杀进行详尽的报道,大部分是完全应该的。谋杀发生后的18个月中,纽约时报花1183栏的篇幅,刊载78篇文章(10篇在头版)。时代周刊和新闻周刊用16篇文章313栏的篇幅进行报道。哥伦比亚广播公司为此做了46个新闻节目,23个晚间新闻节目。1980年的3月18日萨尔瓦多的天主教领袖奥斯卡罗弥罗被美国支持的萨尔瓦多独裁政权谋杀,因为他对专制独裁的毫无保留的批评。美国媒体的报道少得可怜。谋杀发生后的18个月中,纽约时报花604.5栏的篇幅,刊载57篇(其中8篇为头版)文章进行报道。时代周刊和新闻周刊用10篇文章,247.5栏的篇幅进行报道。哥伦比亚广播公司为此做了13个新闻节目,4个晚间新闻节目。实际上,在19641985年间在拉丁美洲那些有美国支持的独裁政权谋杀的宗教异己分子包括四名美国女宗教人士在内的所有报道加起来都赶不上对杰西珀皮卢斯卡谋杀案的报道。在所有100起谋杀事件中,谋杀发生后的18个月里,纽约时报花219栏的篇幅,刊载16篇文章进行报道。时代周刊和新闻周刊用3篇文章,86.5栏的篇幅进行报道。哥伦比亚广播公司为此做了37个新闻节目,16个晚间新闻节目。美国的敌人,这里指苏联的一个卫星国谋杀了一名牧师得到的报道比在拉丁美洲由美国支持的独裁政权谋杀100名宗教异己人士得到的报道的总和还多。[14]   还有很多别的例子显示媒体对美国支持的独裁政权要么粉饰掩盖要么充耳不闻。在推翻美国支持的尼加拉瓜独裁者索摩查加西亚之前的10年中,美国电视,媒体花一个小时报道尼加拉瓜,而且全部都是关于1972年的地震。在19601978年间,纽约时报共有3篇关于尼加拉瓜的社论。[15]在1979年桑地诺民族解放阵线推翻索摩查加西亚时报道开始增加,媒体开始妖魔化桑地诺民族解放阵线。桑地诺所谓的侵犯人权,残暴独裁远远没有达到索摩查或者其周围美国支持的独裁政权(依赖极端的国家恐怖实施统治)的程度,但得到媒体格外的关注。   除了美国支持的独裁政权之外,很多让美国政府丢面子的事实都会被媒体视而不见或轻描淡写。没有广泛报道的荷兰官方对1995年斯莱不雷尼卡大屠杀的调查结论是美国支持的波斯尼亚伊斯兰恐怖分子在90年代早期从阿富汗携带武器和穆加黑底(穆斯林基本教义派恐怖分子)进入波斯尼亚。这只是美国和北约联合要将南斯拉夫支解成几个西方附属国的计划的一部分。美国支持的这一行动的成员有些就是几年后美国所谓的“反恐战争”要对付的人。在欧洲的媒体上还有这样的报道,[16] 但是在美国的媒体上我还没有见到哪怕一篇。   波斯尼亚不是美国支持伊斯兰恐怖分子的第一个地方,美国早在阿富汗用同样的方式对付苏联。苏联入侵阿富汗和美国入侵越南有太多的相似之处。在阿富汗,苏联声称它没有侵略,它是应阿富汗合法政府的邀请来抵抗由巴基斯坦和美国支持的恐怖分子攻击的。当然,“邀请”苏联的碰巧是苏联的卫星国。每当阿富汗政府不愿听从莫斯科指令的时候,阿富汗政府就一再被推翻。在苏维埃神话里,苏联没有入侵阿富汗,而是苏联保卫阿富汗。   在南部越南,美国声称它没有侵略,它是应越南合法政府的邀请来抵抗由外部势力支持的恐怖分子攻击的。当然,“邀请”美国的碰巧是美国的卫星国。每当南越政府不愿听从华盛顿指令的时候,南越政府就一再被推翻。在美国神话里,美国没有入侵南越,而是美国保卫南越。   每个政府编造的故事就像侵略本身一样非常相似。在阿富汗,美国媒体嘲弄苏联的宣传和谎言,称侵略就是侵略。苏联媒体坚持政府的立场。在对南越的侵略中,美国媒体从没有说是侵略,相反坚持美国政府不是侵略的立场。媒体反战的神话只不过是自吹自擂。(参见爱德华荷曼和乔姆斯基著《生产同意》第5,6章)实际上,媒体基本上站在政府立场上,认为美国在保卫越南,在和由外部势力支持的游击队作战。媒体上对战争的批评仅局限于它是一个“错误”,“保卫南越”得不偿失,是基于错误的分析等等。这与和平运动的反战立场是天壤之别。和平运动认为侵略是完全不道德的,但这些观点在媒体的辩论中大都被排除掉。 美国媒体在多数情况下称苏联的卫星国为卫星国是不错的,但是美国的卫星国从没有被提起。当苏联入侵别的国家,强迫他们服从命令,这些国家当然可以称为苏联的卫星国。但当美国入侵别的国家做同样的事的时候,这些国家并没有被称为卫星国,侵略常常也不叫侵略。 美国支持的在阿富汗反抗苏联入侵的武装大部分是穆斯林基本教义派恐怖分子(穆加黑底),他们中的大部分后来开始反抗美国。本拉登就是其中之一,其他还有很多是联邦调查局所说的基地组织成员。穆加黑底在反抗苏联人的斗争中,使用了很多的恐怖手段如袭击平民,暗杀苏联官员,向不戴面纱的妇女脸上泼硫酸。当他们用这些手段对付苏联人的时候,美国媒体称他们为“自由战士”,他们是兰玻三号的好人。当他们对美国人做同样的事时,这些人不再是“自由战士”而是“恐怖分子”。使用同样的手段,敌人被称为“恐怖分子”,盟友则为“自由战士。”   。。。。。。
 
最初由 光辉岁月 发布


你如何解释美国记者因为报道伊拉克战争而丢饭碗?

最初由 challenger 发布


恕我孤陋寡闻,能不能指点一下怎么回事,最好是英文的。


最初由 光辉岁月 发布


对不起,我看不懂英文。我们以后也没有讨论的必要。

对不起,我没说清楚,我是指您的消息来源最好是英文的,因为是关于美国记者因为报道伊拉克战争而丢饭碗。
 
最初由 会游泳的鱼 发布


我从来不觉得自己有思想,我也不想和你进行辩论。我就是粗略说说自己对于中国的看法吧,我觉得无论是舆论开放也好,还是建立民主法制社会也好。对于中国都是非常有好处的,但是对于现在的中国,都不是一蹴而就的事情。对于舆论管制和民主,我觉得现在的中国更需要一场思想启蒙运动。但是更紧迫的任务是建立一个法制社会,没有规矩,不成方圆,这才是根本。随之而来的是吏治,教育问题都会很大程度的解决。如果现在慌慌忙忙得没有任何准备就放松管制,进行西方的民主改革,中国得到的结果,不见得像很多“民主人士”想象的乐观。而且反而有可能效法苏联,人民生活水平倒退,国力急剧下降。况且中国政府其实在一步一个脚印地进行着法制建设,同时也在慢慢的发展媒体监督的作用。我们看事物,要看到事物好的一方面,容忍其螺旋式前进。所以我对中国充满信心,我相信50年里,肯定能看到中华民族的复兴,也让全球的华人为自己是一个中国人而自豪。就此打住,天佑中华!

国民党当年将中国的民主进程分为三部曲: 军政,训政,宪政。在实际的社会实践中,国民党也是这么做的。

我党好像一直没有这方面的文件或纲领,其目的是很显然的。
 
最初由 hxp417 发布
中国煤矿死亡率为美国百倍 安全形势极为严峻

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2004/12/02

166团生命之火在陈家山煤矿黑暗的井下熄灭了。仅仅1个多月前,河南大平煤矿同样因为瓦斯爆炸造成148人死亡。最近一段时间,像陈家山和大平矿难这样的特大事故已经连续发生5起。

  寒冷的北国大地正处在供暖季节,今冬明春,全社会煤炭需求量将继续大幅增加,这必将“刺激”煤矿企业的高产超产。

  煤矿安全生产这个老问题,在“这当口”又成为不得不重提的新话题。如何在开采煤炭、持续供应稀缺能源的同时,保证宝贵的生命不受矿难的吞噬是我们不得不面临的共同课题?

  平均每周死亡10人以上

  近年来,党和政府相继采取一系列重大举措确保煤矿安全生产,如改革完善煤矿安全监管体制、加强煤矿安全生产法制建设、深化煤矿安全整治、加大政策扶持力度、加强对煤矿安全生产的监督检查等。煤矿安全生产状况总体上呈现出相对稳定、趋于好转的发展态势。权威数据显示,今年1至10月份,全国煤炭产量在较上年同期增加2.54亿吨、增长幅度高达19.3%的情况下,事故起数和死亡人数分别下降了7.3%和11%。从国际上公认的安全生产指标百万吨死亡率来看,近几年我国的煤矿安全生产形势也呈现稳定好转的趋势:全国煤炭百万吨死亡率2003年为3.71,同比下降26.2%,今年前10个月,这一数字为2.996,同比下降24.1%。国家安全生产监督管理局预计,按照目前趋势,今年煤矿安全生产有可能创出历史最高水平,全年事故死亡人数可以控制在6000人以内,百万吨死亡率可以控制在3以下。但是,局长王显政认为,“即使控制在3以下,与世界上先进产煤国家相比,差距仍然不小。”

  我国煤矿平均每人每年产煤321吨,全员效率仅为美国的2.2%、南非的8.1%,而百万吨死亡率则是美国的100倍、南非的30倍。从2001年到今年10月底,全国煤矿共发生一次死亡10人以上的特大事故188起,平均7.4天一起;其中一次死亡30人以上的特别重大事故28起,平均50天一起。

  血的教训催生“新”安全规程

  无规矩不成方圆。如果煤矿严格按照早在1951年便实施的“煤矿安全规程”生产,那么安全事故一定可以降到最低限度。

  国家煤矿安全监察局近日发布了新版《煤矿安全规程》,这部被称为“具有很强的针对性和可操作性”的《规程》自明年起施行。国家煤矿安全监察局强调,认真贯彻执行《规程》,是当前我国煤矿安全生产工作的重点,对于减少各类事故,遏制煤矿重、特大事故的发生,将发挥重大的作用。

  新版《规程》最引人注目的是,根据近年来煤矿事故教训而增加和修改的5条条文,如“严禁在采煤工作面范围内再布置另一采煤工作面同时作业”,及“突出矿井、高瓦斯矿井、低瓦斯矿井高瓦斯区域的采煤工作面,不得采用前进式采煤方法。”

  权威人士介绍,这些修改之处是根据贵州木冲沟煤矿2000年“9.27”瓦斯爆炸事故和2002年黑龙江鸡西东海矿“4.8”瓦斯爆炸事故的教训而提出的,一是为了防止不合理集中生产和避免工作场所过于集中给通风、安全带来的隐患,二是为了防止采取前进式开采方式给瓦斯管理带来的困难,杜绝事故隐患。

  然而,国家煤矿安全监察局政法司副司长石少华指出,一些企业安全工作不落实,安全规程和规章制度形同虚设,是造成重特大事故的主要原因之一。

  煤矿安全监管的尴尬

  “影响我国煤矿安全的一些问题,特别是那些深层次、基础性问题,都是长期积累下来的。”国家安全生产监督管理局局长王显政归纳出造成我国煤矿安全形势严峻的五大原因。

  一是生产力发展不均衡,技术和安全保障水平比较低。为数相当多的小煤矿,开采方式落后,设施设备简陋,从业人员素质较低,安全没有保证。全国58%的小煤矿仍采用巷采和手工方式开采,效率低下,伤亡事故多发。二是煤矿安全生产基础比较薄弱,抵御事故灾害的能力不足。经过五十多年的开发生产,许多国有重点煤矿相继进入衰老报废高峰期。前些年煤炭市场低迷,企业经济困难,安全欠帐普遍较多。截至2003年底,原国有重点煤矿安全欠帐仍高达164亿元。

  三是高瓦斯矿井多,瓦斯灾害严重。目前全国共有高瓦斯矿井、煤与瓦斯突出矿井约9000多处,占矿井总数的30%左右。随着开采深度的延伸,煤层瓦斯含量逐渐增加,防治难度越来越大。

  四是煤矿职工队伍素质较低,安全管理难度加大。大量农民工、临时工进入煤矿,逐步成为井下一线工作的主力。煤矿违犯劳动纪律、违章作业、违规操作现象相当普遍,直接威胁着安全生产。

  五是一些企业在当前煤炭市场好转、煤价上扬的情况下,不顾安全条件突击生产、盲目超产。一些单位干部作风不扎实,管理不到位,造成安全生产工作的被动。除了这些深层次的原因外,从事煤矿安全监管工作的基层干部还有自己的苦衷。甘肃煤炭工业管理局行业管理处处长白锡平说,目前我国的煤炭行业管理与20世纪90年代初相比有所滑坡,当时煤矿的达标达产、晋等升级和现场管理规范有效,而现在全国保留的省级煤炭管理局不足十家,行业监管确实削弱了。

  青海省经济委员会行业指导处副处长王晨说,青海省除电子和电力行业外,包括煤炭等其他行业的管理都归口行业指导处,煤炭行业专业性又比较强,专业人才严重匮乏。

  王晨认为,能源供应关乎国家战略发展,国家应成立专门管理部门统一监管,在煤炭资源规划、开发,煤矿瓦斯等级鉴定、生产能力核定等方面统筹兼顾、同一标准,彻底改变目前仅依靠各省监管力量监管的局面。白锡平也表达了相似的观点,煤矿安全与煤炭生产相互制约、互相促进,遏制煤矿安全事故的频发必然对能源供应产生积极影响。


新华网

[ZT] 统计表明,中国煤矿平均每人每年产煤321吨,全员效率仅为美国的2.2%、南非的8.1%,而百万吨死亡率则是美国的100倍、南非的30倍。从2001年到今年10月底,全国煤矿共发生一次死亡10人以上的特大事故188起,平均7.4天一起;其中一次死亡30人以上的特别重大事故28起,平均50天一起。2003年有6702人死于煤矿意外。
 
最初由 光辉岁月 发布


你如何解释美国记者因为报道伊拉克战争而丢饭碗?

你如何解释NBC记者Kevin Sites向全世界抖出一个美军士兵射杀一个Iraq受伤的反叛份子呢?

NBC播出了这段录像.美国政府并没有以"泄露国家机密"的罪名逮捕Kevin Sites.
美国政府并没有撤消NBC党委书记的职务,或"发现"他有经济问题而双归.

另外还有Iraq监狱虐囚丑闻,Clinton的拉链门...

政府需要舆论监督.
 
最初由 msft 发布


Clinton的拉链门...

如果有人在国内公开质疑XXX和宋祖英姐姐的关系,则属于诬蔑国家领导人,以致于如果有人在CFC上贴XXX和宋祖英姐姐的照片,则会被删贴。在加拿大的中文网站,人们可以调侃加拿大总理,但不能调侃XXX。

当然,站长的心情可以理解,不可理解的是产生这个现象的社会背景。
 
华夏快递 : 刘荻:炮打民主――我的一张大字报

                刘荻

民主是如何成为一种剥夺自[和]由的反动力量的

在没有民主的国家中,人们往往把民主想象得很好、很高尚、很美丽、甚至很神圣,这也不奇怪:青草总是长在对岸,把自己所不了解的东西想象得很美,是件很容易的事。但说穿了,民主只不过是一种分赃体制,它与专[和]制体制的区别仅仅在于任何人都可以参与分赃,这显然一点也不美,甚至说不上是正义。

通常的分赃形式是这样的:民主政府强制性地从辛苦工作挣钱的公民那里收取了大量的税金,然后各种利益集团的代表就开始利用其能量和影响力在国会分赃。每一个人都可以派出自己的代表,为自己在这一大堆“赃物”中捞上一笔,这就是民主的真谛。由于一个社会中的富人和精英的人数总是比较少,因此利用民主原则向富人征收高额累进税,以便增加自己可“分”的“赃物”的总量,就是一种常见的做法。还有一种做法更为巧妙:某个小团体――比如种植某种特殊作物的农民,他们的人数很少,但组织良好――要求获得政府补贴,如果某届政府不那么做的话,他们就会在大选中把票投给别的候选人。政府自然不愿意失去他们的选票,而给他们补贴只需要从每个人身上多收一块钱――只是一块钱而已,没人会注意到――因此政府总是答应他们的补贴要求。小团体就通过损害绝大多数人的利益,为自己捞到了好处。这样的小团体多了,每个小团体都要从你钱包中拿走一块钱,公民身上的税务负担也就积少成多。

如此等等的分赃和寻租助长了一种倾向,即自己不努力工作挣钱,却热衷于通过民主的政治游戏分走别人的财产。这实际上是一种合法的抢劫,它损害了我们每个人自[和]由支配自己财产的权利。每个人都希望收别人的税,来给自己提供福利和补贴,于是民主国家的税收和福利都在日益膨胀,与此相应的是政府也在日益膨胀,越来越多的钱被庞大的官僚机构所浪费掉,因此民主政府也和专[和]制政府一样有无限扩张的趋势,而公民的自[和]由――包括支配自己财产的自[和]由――就日益缩小了。其中最典型的就是西欧的福利国家。

在今天全球化大潮的冲击下,西欧福利国家遇到了前所未有的挑战。一方面,民主带来的的高福利――如失业保险和最低工资等――和工会的压力抬高了劳动力价格,使西方工人面对第三世界廉价劳工的竞争时失去了竞争力;另一方面,高税收、高福利的“劫富济贫”政策实际上是在鼓励贫穷,剥夺精英,这就迫使一个国家的资本和具有企业家精神的精英流向税收更低、劳动力更便宜的地方。这两种趋势都会使西方国家的失业人数增加。依赖社会福利的人在增多,而交税的精英在减少,这一切终有一天会使得福利国家不堪重负,走向破产。

其实从长远来看,第三世界廉价劳工的冲击,对西方国家也并非坏事。廉价劳工生产的物美价廉的商品会使每个消费者受益,而西方国家的失业者由于受教育水平普遍高于廉价劳工,因此他们也可以借机学习培训、提高自己,找到更好的工作,实现产业升级。绝大多数人会长期受益,少部分人短期会受损,总的来说还是合算的。但“劫富济贫”的政策已经使人们失去了进取心,他们宁愿通过政治运做,损害绝大多数人的利益来维护自己眼前的利益,而不愿意自己付出努力。通常的做法就是通过势力强大的工会迫使政府采取保护政策:更多的补贴、贸易壁垒、限制移民、限制资本的流出,甚至最终可能不得不限制具有企业家精神的精英的流出。这样的民主政治,已经成为了剥夺公民自[和] 由和反全球化的反动力量。

□ 摘自《华夏论坛》
 
最初由 challenger 发布
华夏快递 : 刘荻:炮打民主――我的一张大字报

                刘荻

民主是如何成为一种剥夺自[和]由的反动力量的

在没有民主的国家中,人们往往把民主想象得很好、很高尚、很美丽、甚至很神圣,这也不奇怪:青草总是长在对岸,把自己所不了解的东西想象得很美,是件很容易的事。但说穿了,民主只不过是一种分赃体制,它与专[和]制体制的区别仅仅在于任何人都可以参与分赃,这显然一点也不美,甚至说不上是正义。

□ 摘自《华夏论坛》

简直是歪曲大王。
 
捣乱的那个不来了(不过没有他,这帖子是加不了精吧),本以为能清净几天,又来了一个challenger。
 
中国慈善十年:仅有15%捐赠来自国内富豪(图)

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http://www.sina.com.cn 2004年12月05日21:56 CCTV《新闻会客厅》



中华慈善总会的创始人崔乃夫

慈善中华总会的第三任会长范宝俊 (图下)

新闻会客厅主持人沈冰( 图下)



  央视《新闻会客厅》播出中国慈善总会成立十年的有关节目,以下是节目内容实录:

  沈 冰:观众朋友,欢迎收看《新闻会客厅》。假如让您把所有财产的一半捐出来帮助别人或捐给慈善机构,您愿意吗?先听一听别人是怎么说的。

  记者:如果让你把你财产的一半捐出来做慈善事业,你愿意吗?

甲:不愿意

  记者:如果让你把你财产的一半捐出来做慈善事业,你愿意吗?

  乙:不太可能。

  记者:如果让你把你财产的一半捐出来做慈善事业,你愿意吗?

  丙:不愿意,我现在还是“无产阶级”呢。

  沈 冰:可能电视机前一部分观众也会说不太愿意,接下来我们来看看目前为止依然排在世界首富位置上的比尔盖茨是怎么做的。

  连续十一年排名世界首富的微软公司的总裁比尔・盖茨,他在过去四年的时间里,一共捐出了230亿美元,相当于他净资产的54%。

  在美国,像比尔・盖茨这样热心公益事业的富豪并不少见,根据《福布斯》杂志的美国慈善榜统计,十年内,美国的富豪对各类慈善组织的捐赠总额超过了2000亿美元。

  同时,在今年上半年《福布斯》杂志第一次公布的“2004年中国慈善榜”中,人们发现,中国富豪们的捐赠只不过是其资产总额的百分之几而已。而且,去年被《福布斯》评出的那100位中国富豪,有七成干脆就没有在这次的慈善榜中出现。

  根据目前国内最大的慈善组织――中华慈善总会的统计数据显示,他们所获捐赠的70%都是来自国外和港台的,国内富豪的捐赠仅占15%还不到。

  面对这样的调查结果,引起了人们的争论。人们呼吁,富人们应该多考虑一些自己的社会责任。

  现代慈善业的开创者、全球闻名的大慈善家、美国钢铁大王卡耐基曾经说过“有钱人在道义上有义务把他们的一部分财产分给穷人,因为所有超过家用之外的个人财产都应该被认为是让社会受益的信托基金。”

  也许按照美国的慈善标准来要求中国的富豪有些苛刻。可人们还是不禁有这样的疑问,同样都是有钱人,美国富豪选择用慈善捐赠的方式来回报社会,而中国的富豪们在积累起巨额财富之后却为什么没有这么做呢?

  范宝俊,中华慈善总会的第三任会长。10年前,中华慈善总会成立之初,他就参与其中。他的一项重要工作就是向富人劝募,跟他们伸手要钱。

  那么根据范宝俊的了解,这些富人们到底捐出了多少钱物呢,那些不愿意捐赠的富人们又在想些什么呢?

  沈 冰:这位就是中华慈善总会会长范宝俊,我今儿手上拿了一个名单,是2004年一个外国杂志评的中国富豪榜,您对他们是不是都很熟悉了?

  范宝俊:可以说是一半以上我都了解。这些人他们一般都是捐大钱做项目,经常性地捐赠。

  沈 冰:明年是不是有打算要跟他们重点打一打交道?

  范宝俊:我的个人看法是这样,动员他们尽量多地做好事,捐出更多的款物,但是也有个问题,不能年年如此,要保护他们的积极性,因为他们还有一个扩大再生产,再重新投入发展的问题,所以我想有一部分人可能去年募了,今年不募了,或者他有点困难,他不能拿出更多的钱来,我们又开辟一些新的对象,又培养一批新的慈善家,叫他们来做,不断地扩大这个慈善队伍,不能局限在这几个朋友身上。

  沈 冰:有没有可能告诉大家,您重点交流的对象会是谁?荣智健家族,还是黄光裕,还是陈天桥?

  范宝俊:荣智健家族现在跟我们已经有交道,现在正在策划帮助孤儿、儿童做一些专门的项目。曾经他们的两个成员跟我一起商谈,谈得很投机,这是第一次接触今年,因为这些家族过去在其他领域都做了一些事,跟总会打交道今年还是第一次,明年我们想继续再在这方面一起商量做点工作。

  沈 冰:除了他之外,里面有没有你们的老朋友?

  范宝俊:老朋友,刘永好是我的老朋友,也是全国政协常委,因为我也是全国政协常委,但是我知道他做了很多的好事,所以我作为总会会长来讲,不知是不是还愿意做,我怕为难他,所以在过去一两年没有找他。

  沈 冰:陈天桥那边呢?他们的盛大网络现在也确实是做得很引人瞩目。

  范宝俊:我想今年年底还有一个月的时间,想通过各种形式跟他们首先沟通沟通信息,介绍介绍中国的慈善事业的情况,他们在哪些方面有积极性,然后我们有目的地去再做,一个一个地去拜访他。

  沈 冰:你和他们打交道的时候会用什么样方式去提出想法?你可以把我看作其中的一名,怎么来向我进行劝募?

  范宝俊:“沈总”,我知道你做过很多善事,对你所做的善事我有个了解,对你做的事表示赞赏,表示代表慈善工作者,代表贫困群众表示感谢。我带着几个项目,比如儿童助学工程,孤儿康复工程等几个项目跟你谈,听听你的意见。

  沈 冰:您介绍那几个项目,我确实觉得他们需要帮助,但是我们的企业目前也面临一个资金比较紧缺的现状,所以对您刚才讲那几个项目,我真的是心有余而力不足。

  范宝俊:那没关系,因为做善事不是时间性的,而是经常性的,今年有力量我多做一点,明年没有力量我可以不做,后年有力量我还继续做,所以当你的企业经济情况好转的时候,你愿意做,想做的时候,随时跟我联系,我会登门来替您把您的爱心转达给贫困人口,贫困群众身上,我起个中间服务的作用,我随叫随到。

  沈 冰:范会长,那咱们就明年再见了。

  范宝俊:可以,没关系,但是我宣传了,他脑子里有这个东西了。

  福布斯慈善榜推出后,也有人们在质疑排行榜上数字的准确性。这些数字是不是真实的反映了富豪们的捐赠情况呢?

  范宝俊:刚才你给我看排行榜我就联想到一个问题,慈善排行榜简单地拿数字来排行,也不一定很科学,很准确,要衡量一个爱心的分量,这个情的重量,他有时候往往光拿数字是不可以的,沈总是亿万富翁,我是百万富翁,我拿出来20万来捐助,你拿出来一百万来捐助,占你的财产的1%,我捐的是我的资产的20%,所以这个爱心分量怎么说呢?就不能按数来排,这是一个因素。再有一个就是说,企业家有的人做了好事,他说我不是为了留名,我也不是为了我个人怎么着,他说你不要给我宣传,报纸也不要上,电视也不要上,你就把事做了,甚至他叫我登无名氏捐赠几千万,这种情况也会有。有的也没在排行榜上,甚至比排行榜上的人捐得还要多。

  沈 冰:会不会有些富人做善事就是把它作为一个扬名的机会?

  范宝俊:也有这样的朋友,但是这个是错误的,也不好说它是错误的。有的捐了款以后就需要请中央领导接见,要登报纸,甚至还有的企业提出来要在某某国内的大的媒体,甚至香港的凤凰卫视你给我宣传多少分钟,都很计较这些事儿。

  沈 冰:捐多少钱?

  范宝俊:那当然是不能少于一百万了。

  沈 冰:最后钱到位了吗?

  范宝俊:一般还是到位了。我有这么个观点,凡是企业家有这个宣传的要求,我愿意给他们做宣传,我说我给你宣传的目的,是为了树立你的企业形象,但是你不能搞那些我给你宣传,你搞假冒伪劣,来赚钱,那等于我是帮倒忙了,当然我们选的这些有爱心的企业一般都还是很好的一个企业。

  沈 冰:有人说企业家有种原罪,在先富起来后有一种要补偿社会的感觉,这是不是一种像恕罪的感觉?

  范宝俊:我认为不能这样理解,作为企业家不管他怎么想,作为从正面看这个事情来讲,就说明他成功了,做企业,发展了,而且有一定的积累了,所以他想拿出一部分钱来做好事,回报社会,给社会服务,实际上是向社会尽责,现在企业都讲,在国际上经常讲的一个新的名词就是企业公民,企业公民就是说企业要承担公民的责任,对社会负责,他除去给国家,给社会创造经济财富以外,他还要对社会工作承担责任,所以这样总的来讲,我们应该说这样的企业家有社会责任感。

  沈 冰:从客观上来讲,是不是有一些客观条件阻碍了慈善事业的快捷运作?

  范宝俊:有这个原因,因为包括企业纳税,国家的税收政策,过去我们这个政策对企业家捐款都是有一定比例数的,超过这个数额的还要交所得税,这个所得税就是33%,所以说他要捐一千万的话,他还得拿330万的税,过去税收政策不太完善,现在看来这个问题解决了,但是还不够普遍,我们国家支持慈善事业,鼓励企业做社会公益事业免税政策、优惠政策还应该进一步完善,实施得更好一点。

  沈 冰:能够免税的慈善机构好像只有七家。

  范宝俊:对,是七家还是八家,就是那样,像红十字会、环保基金会、法律援助基金会、中华慈善总会,其它的因为现在我们国家在政策法律法规上还确确实实有待进一步完善的地方。

  沈 冰:一些机构可以免收所得税的,而所得税跟地方政府的税收直接挂钩,会不会有些地方政府出于税收考虑,希望企业少捐点钱?

  范宝俊:据我了解,有的省税收问题解决得很好,他自己就解决,他就是说明这个省从领导对慈善事业有一定的看法,他免税,有的省税收问题一直没解决,现在全国还不一样,就是跟地方领导对这个方面的认识,好像那边税收少收了,是不是税收流失了,实际上不是,这更多的钱来做好事了,要解决社会问题了,还是政府的事儿。国家看来少收一部分税,实际上增加解决社会工作社会问题的经费比那个税收又多一大块,又多了很大的数额,这实际上还是给国家,给社会解决问题,所以作为国家来讲,考虑这个税收问题,也应该我认为应该开明,包括地方政府也应该这样。

  沈 冰:有些人就提到,中国还没有征收遗产税,而在国外像美国可能遗产税征得非常高,这算不算一个客观的因素?

  范宝俊:遗产税这个问题,我相信这个税种要出台之后,肯定社会捐赠会增加,现在还有的老人来打听,就是自己子女在国外,他也指不上我这个遗产,我准备把我整个这些东西和存款一百多万捐给总会做善事,每做一件事怎么做,分到哪儿都经过他本人同意,现在也已经开始了,有这个先例了。所以现在看来这个遗产税如果出台,恐怕这方面的事情会越来越多。

  沈 冰:前面讲到我们可能也会有一些客观的因素,比如说我们的税收制度方面,让捐善款,行善事,好像还有一些没有那么方便和快捷的地方,有人提出来另外一个观点就是,你们这些慈善机构本身有的时候也让这些想捐钱的人觉得不是那么信任。

慈善中华总会的第三任会长范宝俊
 
最初由 渐渐 发布
the urgent need for a social reform: universal health care, employment insurance, government subsidy to farmers, interest-free loans...

渐渐~

I like your ideas of social reform but those are huge bills to pay.
To my imagination, those things can only be made possible say
sacrifice other big budget (ie defence) or impose high
taxation like Canada and west Europe. But it seems to me the biggest
reform ppl want in China now is economic reform. And for CCP,
millitary power is the last thing it would want to give away. High
taxation will kill the incentives needed to boost economics. I say,
no one in China that is not below the poverty line would opted for
that. There is no possiblities I can think of as to make your
suggestions come true without a lot of $. The top priority for every people in China now are to make more money. But to make big money, fast money I am afraid these social and environment costs are inevitable as they have shown in the last decade. The government is doing everything to foster and sustain the wealth of its riches and those with social connections while leaving behind its poorest and less blessed.
 
You raised some critical concerns, and I don't have an answer, unfortunately.

China's economic growth has far outpaced its social development. I agree with you that as a result of astounding economic growth, this social injustice is perhaps inevitable. However more than 20 years have gone by, I believe now is the time to start the social reform.

Let's not even talk detailed implementation yet. The government needs to make a firm commitment, a commitment to not leave anyone behind. The problem now is that most policies are made for the wealthiest minority, and thoese poor and unfortunate people are being ignored, simply because they can't defend themselves and that their weak voices have been out-numbered by the loud voices of the wealthy ones.

I am not knowledgeable enough to make a suggestion on this topic, the ones I mentioned were on top of my head, and may not be feasible. However I do like to see the commitment from the government first. There are grounds to be broken for the first time certainly, but there are also lessons that can be learned. Let's make a commitment first.

"When there is a will, there is a way", and now is the time.


最初由 十八啦 发布


渐渐~

I like your ideas of social reform but those are huge bills to pay.
To my imagination, those things can only be made possible say
sacrifice other big budget (ie defence) or impose high
taxation like Canada and west Europe. But it seems to me the biggest
reform ppl want in China now is economic reform. And for CCP,
millitary power is the last thing it would want to give away. High
taxation will kill the incentives needed to boost economics. I say,
no one in China that is not below the poverty line would opted for
that. There is no possiblities I can think of as to make your
suggestions come true without a lot of $. The top priority for every people in China now are to make more money. But to make big money, fast money I am afraid these social and environment costs are inevitable as they have shown in the last decade. The government is doing everything to foster and sustain the wealth of its riches and those with social connections while leaving behind its poorest and less blessed.
 
生日一顶,可惜这个坛子的影响力还是有限,要是每个中国人都能看到就好了,俺要转载!
 
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