总结,这次关于海啸捐款引发的争论,抛砖引玉

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你肯定属于3,4里面的一种,没见过你不具体评价了。

一点肯定的中国当时汉奸很多,南京里面应该也少不了的,再说万人坑的坑也是南京人自己挖的。

I do feel that you should belong to category No.3, full of hatred in you. If you think making donation to earthquake victim are 汉奸, then the Chinese government can be called 汉奸 government also as it don't request any compensation from Japan.
 
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你肯定属于3,4里面的一种,没见过你不具体评价了。

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应该是就算有很少的,也没有敢说出来的,那还不给扁死,

That shows what kind of guy you are. Will kill someone just because what he said. Wake up, you are not in China and even in China, you dare to kill someone, just because he said something you don't like?
 
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你和 wuya应该差很多的,没可比性。我英文不好,你这里面精华我可能理解不透,就算你是加拿大教育好得好同志,比中国传统文化教育的更好吧。不过世界上也就这么3千万不到的人能接受这么好教育了。美国那边不用提了吧?在布什以牙还牙以眼还眼的鼓动下半个美国都进入疯狂状态了,要不是死了那么多人,估计更得疯。这个屁股决定立场的,我不把你放到上面4种人分类里是因为客观上你怎么都是个香蕉人,不能强求你对华人种族、文化有太多认同感。40年前的大屠杀30万人,和98年屠华1200人死亡4万人逃离家园,不是你一句“理性考虑”就可以放在一边的。那种愤怒你是无法理解的。共产党的宣传工作你是不理解的因为你没有亲身经历过。

引用一下我自己的贴子,南京大屠杀. 1937年,死30万人,如果真的77年东京大地震,你去南京找同情去募捐,你觉得什么下场?同样的1965年“9・30事件”后,苏哈多领导的军方将苏加诺推翻,同时展开了规模空前的排华与大屠杀,至少有30万华人在这次血腥的排华行动中死亡。

Sounds like you have experienced those events or fully understand from 共产党的宣传工作. Why don't you first find out who caused millions of Chinese died in the last fifty years in China? Do they deserve equal rights as those died in the war and overseas?
 
对lifeisfun这种没家教的小孩丫子就不计较什么了,上来就人身攻击阿,我什么都没说,什么捐款就是汉奸都是你自己总结的。估计中文都忘了吧?而起我都说了,政府作的是对的,政府为了国家形象和political correct必须作出这种姿态,你都看到了,还胡搅什么?逻辑不清。“扁死“的意思估计你没在大学宿舍住过是不懂什么意思了,回头问问你的长辈吧。

不过lifeisfun这么一点就着的样子,看样我开始感觉错了,应该是不3不4了,如果对65年98年印尼屠华已经有了了解,应该算2吧。
 
最初由 lifeisfun 发布


Sounds like you have experienced those events or fully understand from 共产党的宣传工作. Why don't you first find out who caused millions of Chinese died in the last fifty years in China? Do they deserve equal rights as those died in the war and overseas?

中国人自己导致自己人死了很多人,我们去恨谁?我说要记住印尼的对华人的屠杀,你就让我找出中国过去50年谁导致了更多中国人的死亡,你知道你这种行为是什么吗?挑拨离间,窝里斗。你让我找出谁?蒋介石,毛泽东,然后去恨谁,恨蒋介石的孙子?恨李娜?都是中国人自己内部的矛盾,少了几个你这样的窝里斗就太平了。而且那些是是非非都是有争议的,看样你对这种内部矛盾很感兴趣呀,是不是经常引用一下?看样子我还是错了,你就是属于第3种人格分裂的,内部矛盾念念不忘,外部屠杀赶快忘掉,对外族的刽子手们又恨又爱。记住排华一直是由印尼政府引导的,平民进行的。
 
最初由 渐渐 发布
乌鸦 has summed it very well: like a wounded prisoner on death roll, we should cure the wound first, because that's the humane thing to do, and prosecute later, because he/she deserves to die, that's called punishment.

I said it before and will say again: I'm not going to penalize the entire nation because of some bad seeds. Those who committed vicious crimes in 1998 should be prosecuted, but I'm not going to turn my back on the vast majority in need (of which 1/3 are children) just because there is a possibility that my money would be spent on saving the guilty ones.

上个回贴大跑题,重来,
首先,就事论事,就说无牙的观点,你这种绝对是片面的西方的伪人道教育,我们东方有差不多的故事就是东郭先生救狼的故事,给你google一下
1. 狼为了躲避武士的追杀,装出一副可怜相向东郭先生求救。
2. 东郭先生善心大发,把狼隐藏在书囊中,骗过了武士。路旁见一妇人哭诉儿子被狼咬死,东郭先生却不相信。
3. 东郭先生将狼从囊中放出来,狼凶相毕露,要吃东郭先生充饥。
4. 幸亏武士及时返回,杀死了狼。妇人对东郭先生说,就是这头狼咬死她的儿子。
http://www.sanmaoworld.com.cn/father/artwork/lianhuanhua/03_yuyan_01.htm
这就是一个版本的,但大意都是这样
不过伊索寓言里农夫救冻僵的蛇最后被蛇咬的故事其实是同理的。
而且你的教育也是老化了,现在北美主流思想恐怕是如果涉及到国家安全,先假设你有罪,往死了整,美国相关报道你看的应该比我多吧

其次,你是基督徒吧?如果不是算我白说,有无辜的人吗?有没有罪的人吗?出埃及记里面所有埃及长子被杀你怎么理解的?“

I'm not going to penalize the entire nation because of some bad seeds.”你觉得杀了30万华人,真的就是some人干的吗?我英语不好也知道应该用个many了吧?98屠华不完全统计上百妇女被强奸,1200以上华人被屠杀,也是some就能干的吗?再看看我转的照片里,拎着华人被砍下来的头颅在大街上行走的小孩,你用所为理智去思维,可以不“penalize the entire nation ”,但你从情感上敢说你没有过类似“这个民族怎么这么野蛮”的想法吗?如果我问你其他民族会做同样的如此大规模如此恶劣的事吗,比如高加索种族或美国人,你怎么回答我(这2个问题请一定回答我)。

如果你不是基督徒,你就应该承认,人是进化来的。我就可以这么说,有些民族就是没进化到文明人,比如日本,印尼。
 
最初由 bigcooler 发布
对lifeisfun这种没家教的小孩丫子就不计较什么了,上来就人身攻击阿,我什么都没说,什么捐款就是汉奸都是你自己总结的。估计中文都忘了吧?而起我都说了,政府作的是对的,政府为了国家形象和political correct必须作出这种姿态,你都看到了,还胡搅什么?逻辑不清。“扁死“的意思估计你没在大学宿舍住过是不懂什么意思了,回头问问你的长辈吧。

不过lifeisfun这么一点就着的样子,看样我开始感觉错了,应该是不3不4了,如果对65年98年印尼屠华已经有了了解,应该算2吧。

When I went to univ, maybe you were not even born yet.
 
最初由 bigcooler 发布


中国人自己导致自己人死了很多人,我们去恨谁?我说要记住印尼的对华人的屠杀,你就让我找出中国过去50年谁导致了更多中国人的死亡,你知道你这种行为是什么吗?挑拨离间,窝里斗。你让我找出谁?蒋介石,毛泽东,然后去恨谁,恨蒋介石的孙子?恨李娜?都是中国人自己内部的矛盾,少了几个你这样的窝里斗就太平了。而且那些是是非非都是有争议的,看样你对这种内部矛盾很感兴趣呀,是不是经常引用一下?看样子我还是错了,你就是属于第3种人格分裂的,内部矛盾念念不忘,外部屠杀赶快忘掉,对外族的刽子手们又恨又爱。记住排华一直是由印尼政府引导的,平民进行的。

I am not 挑拨离间,窝里斗. I am just asking you to pay attention to such a fact that everyone has euqal right, not only Indonesian, but also Chinese.

So if you can say that 中国人自己导致自己人死了很多人,我们去恨谁. It shows to me that you don't have hatred in those disaster inside China. Then why do you always remember the hatred to people in other countries, even they are innocent people.

My point is that you shouldn't spread hatred blindly. There are good and bad people in every country and every race. If you want to get rid of bad people, you should get rid of them no matter where they are. But you shouldn't just hate people according to their nationality or race.

If you hate Japanes and Indonisian so much as they killed many Chinese, why do you forget who caused those civil disaster in China which kills even more Chinese?
 
最初由 捶妮春 发布


你讲的寓言要这么看.
关于对待狼的问题, 不是东郭先生和一个普通武士的差别.
你说的那个武士其实是赵简子, 毕竟不时芸芸众生.
他后来立嗣赵无恤是春秋末期的神来之笔.
独具慧眼, 不是常人.
讲寓言是容易的, 因为结果已经写在故事后面了.
现实中的事, 谁又能未卜先知呢?
窝京里, 大家还都是普通人吧.

老捶后面几句话是对的.

那些所谓的寓言, 通常是讲的人先想好一个道理, 然后选择性地挑选某些故事往上套, 甚至不惜编造.

所以黄药师就说:"乞丐何尝有二妻? 邻家何有许多鸡? 当初尚有周天子,何故纷纷论魏齐?", 就是对三个这类编造出来的故事的讥讽.
 
最初由 lifeisfun 发布


I am not 挑拨离间,窝里斗. I am just asking you to pay attention to such a fact that everyone has euqal right, not only Indonesian, but also Chinese.

So if you can say that 中国人自己导致自己人死了很多人,我们去恨谁. It shows to me that you don't have hatred in those disaster inside China. Then why do you always remember the hatred to people in other countries, even they are innocent people.

My point is that you shouldn't spread hatred blindly. There are good and bad people in every country and every race. If you want to get rid of bad people, you should get rid of them no matter where they are. But you shouldn't just hate people according to their nationality or race.

If you hate Japanes and Indonisian so much as they killed many Chinese, why do you forget who caused those civil disaster in China which kills even more Chinese?

看来这位lifeisfun的脑子有点问题,思维混乱逻辑不清。

对印尼的仇恨,不是因为印尼这个“种族”引起,而是由于印尼66年(有政府和军队参与)和88年对华人的大规模屠杀引起的。所以,原因是印尼对华人“种族屠杀”种下的“种族仇恨”的因,从而导致华人对印尼的恨;而不是什么华人according to their nationality or race
 
不知道这“文明”和“进化”的标准是什么。

在南京和雅加达杀30万人肯定是没进化的。那么,不知道在广西把10万人活活杀死甚至生吃算不算进化。一个发明了两刀一踹活人取肝脏的民族,一个小女孩把死人脑袋当皮球踢的民族,一个诞生了专吃男人生殖器的女革委会主任的民族,一个出现大规模群众性吃人运动(校长被学生烹而食之)的民族,不知道算不算进化了。

这个问题,也请你一定回答。

附录
文革:广西吃人狂潮:
http://www.boxun.com/hero/wenge/3_1.shtml


最初由 bigcooler 发布


如果你不是基督徒,你就应该承认,人是进化来的。我就可以这么说,有些民族就是没进化到文明人,比如日本,印尼。
 
关于印尼, 有位老大是这样讲的:
"
freebike
今天力气『317』
主题: 支持自主的选择,这里没人乞讨
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发表时间:2005-01-10 13:09:07 出处:原创 〖13楼〗
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说不捐给印尼的,莫非你们会捐给这次印度洋海啸的其它受难国:斯里兰卡、印度、泰国、马尔代夫、马来西亚、缅甸……吗?为何大家不把对印尼的意见发去红十字会?发去北京?发去中央政府?莫非我们的温家宝总理不知知98年的内情,还要发表《同舟共济重建美好家园》的讲话?大家快去告诉他吧!北京的同志在天空门广场搞的像六四那样的场面也不错啊

捐与不捐完全是个人的自由,我们也不必把自已看的那么伟大。捐与不捐难道总需要太多的理由吗?

至于说到印尼,我想,我本从比你们了解的更多,至少我去过印尼这片土地,我两年前在印尼生活过了近一个月的时间。对于一个经济较我们落后的国家,难道我们好意思要人家捐款给我们“风暴,台风的,洪水的袭击”?“印尼那些人屠杀我们中国人”只是一个经济和政治混乱的第三世界国家里面,一些不法分子趁火打劫,还不至于上升到一个民族矛盾的高度。为何“印尼那些人屠杀我们中国人”我告诉你们原因吧:并不是因为他们与我们有什么民族矛盾,只是华人在当地大多数都是有钱的,华人在印尼可以说是掌握了50\%以上的国家经济。对于一个动乱的社会的,打咂抢的事情发生了(因为人也是要吃饭的啊),那么自然很容易就把矛头指向了当地的有钱人(印尼的贫富差距是很大)。

98年,你们了解历史吗?你们有分析问题的能力吗?印尼为何会动乱,为何治安和社会次序会变差,为何会造成民众易被伤害?就单凭几条互联网上流传的小道消息,就单凭看多两个贴子,就说要“捐棵原子弹”这样的人要是让他来统治中国,我看还是共产党更好!事情的背后是有牵连的,当年背后的金融风暴你们知道吗?国际的大财团以大吃小,几乎毁了这些第三世界的国家,甚至中国香港也不能幸免,一个国家的经济倒退,随即社会动乱,正是这些发达国家在利益驱使下的用心。你整个东南亚的国家还有香港的衰落,对中国会是利吗?记住,今天你救别人,其实就是在救你自已的明天。

说到这里,又让我想起了当年解放初期,中印(是这里的“印”是指印度,不是指印尼)边境发生的一场自卫反击战。当时印度越过防线想侵占我们西藏的领土,后来我们经过自卫反击,把他们打了回去。那时候,我们国家的经济更处于水深火热当中,战争也打的很艰苦。而出乎意料的地方就是,我们在把他们打回边境外之后,我们相当优待俘虏、不单如此还把缴获来的武器弹药什么的,全部保养和维护好好,最后再全部送还给印度……。至此以后,印度再也没敢对我们边境打什么主意了。

仇恨易结难结,愚人只会让自已与更多人的结仇。

我认为我们这次的捐款活动搞的相当的有意思,捐款的多少其实还是次要的。经过这样一个过程,能让你看清了身边更多的人的心态与认知,那不是花钱就能买到的。"

http://www.freebike.net/bbs/view.php?id=465217&p=17

这位老大起码去过印尼, 人也不在国外, 象"入了外籍就不是中国人了"这类昏话就栽不到人家头上.
 
最初由 北京痞子 发布
不知道这“文明”和“进化”的标准是什么。

在南京和雅加达杀30万人肯定是没进化的。那么,不知道在广西把10万人活活杀死甚至生吃算不算进化。一个发明了两刀一踹活人取肝脏的民族,一个小女孩把死人脑袋当皮球踢的民族,一个诞生了专吃男人生殖器的女革委会主任的民族,一个出现大规模群众性吃人运动(校长被学生烹而食之)的民族,不知道算不算进化了。

这个问题,也请你一定回答。

附录
文革:广西吃人狂潮:
http://www.boxun.com/hero/wenge/3_1.shtml



欢迎XXX以新马甲复出!

郑义简介

http://www.boxun.com/hero/zhengyi/59_1.shtml
 

※1947年3月10日生于中国四川省重庆市。

※1966年夏,在北京高中毕业。


※1979年,发表处女作《枫》(全国第一部正面揭露文革血腥的小说),轰动全国。但受到政府方面的严重压力。

※1980年,由自己改编的电影《枫》受到逐级检查,不准上映,后经中共书记处(当时的最高权力核心)集体审查,删剪后上映。

※1982年,大学毕业,到山西省榆次市《晋中文艺》(文学艺术双月刊)任文学编辑。加入中国作家协会。

※1983年,为抵制执政党当局在全国推行的“批判自由化”运动,只身一人,骑自行车沿中国文明发源地黄河进行文学旅行,途径沿黄河的20余县,行程约5000公里。

※1984年,到山西省省会太原市“中国作家协会山西省分会”任专业作家。创办大型文学季刊《黄河》,并任副主编。

※1985年,小说《远村》获1984年度全国优秀小说奖。

※1986年夏,第一次到广西省调查“人吃人事件”。文革期间,广西省多个地区曾发生因煽动“阶级仇恨”而引发的大规模屠杀并吃人事件。这一骇人听闻的严重反人类事件被当局长期严密封锁。为揭露这一罪行,顶着地方当局的阻挠和当年凶手的仇视,在广西数市县公开采访,秘密调查,查阅档案,察勘现场,走访官员,采访在押犯人、当年的凶手、被害者遗属、目击证人,收集了大量档案材料与证人证词。

※1986年底~1987年初,参加中国作家代表团访问墨西哥(顺访美国、古巴)。

※1987年春,赴西德参与一个写作计划。

※1987年,由本人原著并亲自改编为电影的《老井》获东京、夏威夷、意大利国际电影节多项大奖,为中国第一部获重要国际电影节奖项的影片,被中国电影界公认为“中国电影走向世界的里程碑”。后囊括中国当年的“金鸡奖”(专家奖)、“百花奖”(观众奖)、政府奖等全部奖项。但受到中共宣传部门的批判,指作品暴露了中国的“阴暗面”,并对作家施加政治压力。

※1988年春,为彻底揭露广西“人吃人事件”,第二次赴广西省进行调查。补充了上次调查的遗缺,并从社会学与人类学角度进行了研究。

当选为中国电影家协会山西省分会主席。

※1989年,职称评定为“中国一级作家”。

※1989年春夏,到北京参加两个文学艺术活动(一为本人作品讨论会,一为全国电影“金鸡奖”(专家奖)评选委员会议),随后参与了北京天安门民主运动的核心领导活动,争取民主自由与人权。被中共公安部列为首要分子,受到全国通缉。妻子北明不慎被捕。

※1989年夏到1992年春,在将近三年的时间里,逃亡半个中国。初期化妆为乡村流浪木匠,做工隐蔽;后期在友人掩护下秘密写作了《历史的一部分》、《红色纪念碑》(Scarlet Memorial)两部著作共1000余页。前者是对天安门民主运动的记载和本人追求自由人权的思想自传,后者是对广西人吃人事件及中国一系列践踏人权事件的全面揭露和批判。并将手稿拍成微缩胶卷,通过西方旅游者带出国境。

※1992年春,和妻子北明一起携手稿乘木船偷渡到香港。在美国、香港、台湾等十几家报刊上撰文揭露中共反人权暴政,其中文革期间大规模人吃人事件在全世界引起轰动。

※1993年1月6日,获政治庇护来到美国。对本人和妻子北明的经历和著作,《纽约时报》(New York Times January 6,1993)、《时代周刊》(TIME, January 18, 1993) 、《读者文摘》(Reader's Digest August 1993)、《卫报》(The Guardian Weekend November 27 1993)、《泰吾士报》、美国之音(VOA)、BBC、法国国际电台等重要媒体皆有及时报导。《纽约时报书评》(The New York Review of Books April 8,1993)与《华盛顿邮报》(The Washington Post March 24,1996)皆发表长篇文章,对《红色纪念碑》(Scarlet Memorial)给与高度评价。

※1993年,获该年度“作家言论自由奖”(Hellmen-Hammett grant)、该年度“万人杰新闻奖”(Certifirate of Arhieuement Chan's Foundation of Journalism and Culture in the USA)。与妻子北明共同获得 “人权卫士”称号(HUMAN RIGHT GUARD --W.AMERICAN ASSO,OF CHINESE POLITICAL REFUGEES 1993)。

※1993年逃离中国后,曾应邀在下列大学发表关于文学、人权的演讲和与师生座谈:美国的哈佛大学、普林斯顿大学、布朗大学、哥伦比亚大学、马里兰大学、波士顿大学、匹兹堡大学、俄亥俄大学、威斯康辛大学、英国的帝国理工学院、伦敦大学、牛津大学、德国的海德堡大学、波鸿大学、斯徒加特大学、埃森大学、特里尔大学、瑞典的斯德哥尔摩大学、丹麦的哥本哈根大学等等。

※1993年后,曾应邀多次访问欧洲(德国两次、瑞典两次、英国、法国、丹麦、荷兰等),进行文学与人权活动。

※1994年,加入“普林斯顿中国学社”(Princedun China Initiative)的研究写作计划。这是一个中国流亡知识分子组成的以人权为主要课题的研究机构。

※1994年底,著名日本作家大江健三郎(Kenzaburo Oe) 在当年度诺贝尔奖获奖致词《我在暧昧的日本》中,特地提到了郑义的名字,表示赞赏。(中国翻译出版时删去了郑义的名字。)天安门民运被镇压以来,大江健三郎即对郑义的安危表示关切。获诺贝尔奖之后接受香港记者采访时,他表示:“当代的中国年轻作家,我喜欢郑义、莫言和北岛的作品。”“要让我选(诺贝尔奖)的话,我选郑义、莫言和韩国的金芝河。”(香港《明报月刊》1995年3月号)1999年大江先生访问中国时,不顾官方阻挠,多次在演讲中高度评价郑义的文学成就,呼吁中国政府当局允许郑义回国。

※1996年3月19~22日,应邀出席主题为“写作与自由”的布朗大学国际文学节,并代表与会中国作家在大会上发表“文学与自由写作”的演讲。

※1996年6月18日,应邀就中共政权公开处死和残忍行刑的反人权罪行在美国国会作证:“女士们、先生们:今天,我以一个信誉从未遭到质疑的作家的名誉向各位作证。世界历史上,没有一个国家像我的国家一样流了那么多无辜者的鲜血。也没有一个政府像中共政府一样制造出了如此残忍而普遍的杀人方式。我诚恳地呼吁你们继续关注中国的人权状况……”

※1996年9月,长篇小说《神树》出版。

※1997年2月5~7日,和妻子北明应邀出席了在华盛顿D.C.的总统早餐祈祷会(Nationnal Prayer Breakfast)。

※1997年4月23~27日,在华盛顿D.C.出席了以亚洲的文学与人权为主题的“亚洲文学大会”(Asian Literary Conference),并在会议上作了《亚洲的错位》的主题演讲。

※1997年,开始研究中国生态环境灾难与漠视人权的关系,担任自由亚洲电台“中国生态环境告急”专题节目的特约评论员。

开始写作《中国之毁灭》(China's Ecological Winter)。

※1998年6月,政论文集《自由鸟》出版。

※1999年5月,参与筹备由美国国会举办的“中国1989民主运动十周年图片展”,并撰写展览“前言”和全部解说词。

※1999年6月应邀参加瑞典笔会、大赦国际瑞典分部等组织联合举办的一系列纪念与学术活动,在瑞典国际政治研究所作“中国生态环境与人权”的演讲,在斯德哥尔摩大学参加“中国自由民主之路”研讨会,并作了关于文革中的人权运动的发言。

※2000年5月,完成长达600页的著作《中国之毁灭》(China's Ecological Winter)。这是中国第一部全面、深刻地从经济政治制度与人权的角度来分析中国环境灾难的专着。

※2001~2002年参与创办“中国独立笔会”(国际笔会中国分会),任笔会第一届副主席。

《中国之崩溃》(China's Ecological Winter)中文版出版。

※作品有英、日、德、法文本。
 
最初由 北京痞子 发布
不知道这“文明”和“进化”的标准是什么。

在南京和雅加达杀30万人肯定是没进化的。那么,不知道在广西把10万人活活杀死甚至生吃算不算进化。一个发明了两刀一踹活人取肝脏的民族,一个小女孩把死人脑袋当皮球踢的民族,一个诞生了专吃男人生殖器的女革委会主任的民族,一个出现大规模群众性吃人运动(校长被学生烹而食之)的民族,不知道算不算进化了。

这个问题,也请你一定回答。

附录
文革:广西吃人狂潮:
http://www.boxun.com/hero/wenge/3_1.shtml


抛开真实程度不说,文中好像主要在渲染血腥杀人场面,作者主要目的是骂共产党“可以说,在这个兽性的“革命人道主义”旗帜下,共产党天良丧尽、坏事作绝!”以作者观点这和进化无关.主要是共产党害的。作者还认为“……。――看来,我不仅完全可能吃人,而且还会为自己心中尚未根除的“资产阶级人性论”而深深自责!”

我这样认为出于民族感情,我认为中华民族是最优秀最文明的民族。如果真的有这种事发生,我不相信是因为中华民族没进化文明导致的。

好了,你的观点呢????这些事情和印尼持续了几十年的屠华行为有可比性吗?你想证明点什么?印尼不比中国人更野蛮?印尼屠华还不是最残忍的?你的目的是什么???我知道我说印尼人不是一个文明开化的民族,你就找个中国人其他的残忍的例子是为了把我引跑题,然后再跑到共产党,文革,甚至在分区域论,可是你最终的目的是什么?为印尼人开脱???证明印尼人跟中国人一样文明?
 
要是我有好多钱

我就每天开飞机, 到处看那里好玩,好吃的, 就把钱捐给那里
 
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