CFC我最喜欢的一个帖子

[redhouse1]

最初由 msft 发布
小光始终意识不到(不愿意?)执政集团是个独立的利益团体这个事实. 执政集团的利益和国家利益是不完全相同的.

任何人或团体, 只要可能, 都会用一切手段将自己的利益最大化. 这包括美国, 中国, 加国的任何党派, 甚至猴子.

毫无疑问, 美国现政府会尽量美化自己有争议的决定而造成的后果, 因为这符合执政集团的利益.

在中国, 政府自然也会尽量美化自己, 无可非议.

在加国, 同理.

他们要美化自己的目的是: 追求执政集团的更大利益.

在美加, 4年一度的选举制度提供了人民不断修正执政集团在追求自身利益过程中可能出现的过分背离国家利益的行为.

在中国, 没有这样的机制. 人民只能寄望执政集团的良知来维护国家利益. 这与封建忘朝没有本质区别 -- 企盼明君.

所以, 不是某个党的问题, 而是制度的问题.

我本人并不认为中共党员的道德素质比美加的差. 但没有竞争的制度, 造成了执政集团在追求自身利益的过程中背离国家整体利益的行为得不到修正.

所以针对你具体的愚民问题, 在美加, 政府当然希望能愚民, 但由于存在竞争对手的媒体和独立的媒体, 民众会得到不同方面的"愚民教育", 这样一来, 真正的决定权在民众.

在国内, 政府愚民时, 却不允许其他的声音, 只有他一家可以愚民, 民众只能听到一个方面的信息. 这样的愚民, 效率远高于民主国家.

这些问题大多数人都懂, 中宣部, 政治局比我们懂的更清楚.

我们不满意的东西很多, 没有俄罗斯,加拿大那样丰富的自然资源, 没有美国那种包容的制度和文化, 没有以色列那么多优秀的人才, 也没有日本人的协作和克制的文化.

但总不能每天抱怨现状, 等着别人一切都准备好了, 留给自己的也只能写写"赞歌"了. 但你应该清楚, 在故事中,自己没有扮演任何角色.

我们所能做的是在自己有限的资源, 时间下, 尽最大努力来优化和提升自己.就象甘道夫讲的: "我们无法控制已经发生的事情。我们所能够的，就是在时机来临的时候，做我们应该做的事".

 

[oread]

First of all, this is a wonderful attitude for discussion, bravo!

However I think you misunderstood herman le, he made it abundantly clear that the right of state should precede the right of human, which I believe is a FUNDAMENTAL difference between the pro-CCP folks and pro-democracy folks.

Also, you kep using the US as the model citizen for democracy, well guess what, the USA != Democracy, period. The invasion of Iraq is obviously another prime example of state preceding humanity, or shall I say, national interest over humanity! There are better ways to end Saddam's tyrany (and let's face it, it was a tyrany).

I believe that the best way to overturn a tyrany is from WITHIN, and the best way to generate such NEED to overturn a tyrany is EDUCATION. Yes the will for democracy and freedom is a NEED, and as some psychologists or behaviorists put it, a need must be fulfilled, it's only a matter of time. A sound electoral AND judicial system would certainly bring this need to the front stage sooner, but that would mean the loss of power for those high-ranking officials in CCP.

I remain hopeful nonetheless.

最初由 光辉岁月 发布
回渐渐兼答小Cha，过客和匪兵：
我想我明白你的想法，herman也明白你的想法，但是你没有明白他的想法。你所讲的是一种理想，而他所说的是现实；你的理想如同孔子所讲的“大道”，是用来教育和统治人民的，而他讲的是一种“王道”，是用来在国家之间争霸的；三千多年以前，韩非就说过“仁义和道德”用来说说是可以的，但是不能用来当饭吃。我们每一个人都希望社会稳定，人人都得到足够的尊重，大家都有足够的资源可用。可实现不是这个样子的，当美国大兵开进伊拉克的时候，谁来保证伊拉人的权利呢？伊拉克人对着美国说，“我是人，我是人”，就能让美国人撤兵回国吗？显然不能。

 

[一把手]

最初由 redhouse1 发布


这些问题大多数人都懂, 中宣部, 政治局比我们懂的更清楚.

我们不满意的东西很多, 没有俄罗斯,加拿大那样丰富的自然资源, 没有美国那种包容的制度和文化, 没有以色列那么多优秀的人才, 也没有日本人的协作和克制的文化.

但总不能每天抱怨现状, 等着别人一切都准备好了, 留给自己的也只能写写"赞歌"了. 但你应该清楚, 在故事中,自己没有扮演任何角色.

我们所能做的是在自己有限的资源, 时间下, 尽最大努力来优化和提升自己.就象甘道夫讲的: "我们无法控制已经发生的事情。我们所能够的，就是在时机来临的时候，做我们应该做的事".

你想表达什么? 大家不用讨论了?

怎么提升? 提升什么? 你每天做的不是提升自己吗? 至少你的年龄是一直在提升的.

你把自然资源扯进来倒是让我无语了.

 

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最初由 msft 发布


你想表达什么? 大家不用讨论了?

怎么提升? 提升什么? 你每天做的不是提升自己吗? 至少你的年龄是一直在提升的.

你把自然资源扯进来倒是让我无语了.

aiiiiiiiii
and 甘道夫,hehe

 

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最初由 msft 发布


的确. 现在还看不到.

但台湾的KMT做到了.

不知道何时能出现一个明君将中国带出延续至今的"枪杆子里出政权"政治模式. 走上和平民主道路. 那个人将是中国历史上最重要的伟人之一.

Russian got one, TW got one, China may get one too

 

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Russian got one, TW got one, China may get one too

and i know after i said that i will be in trouble soon...

 

[wushuren]

1， 现代西方民主制度在战胜旧集权制度上有其伟大的成功之处，但是选举行政领导人是其中的糟粕，虽然与武装夺权相比是个进步。
　　2， 中国自古以来的集权制度的缺点可以被克服，优点可以被发挥，几百年一次的崩溃周期可以被打破，吸取中国古代的包青天文化传统，变行政选举制度为民选司法系统。在中国试验，使世界上从来都是任命的司法系统真正独立，进而改革中国的立法系统。
　　3， 行政系统采用现代科举制度，以中国古代歌颂之禅让制，在司法系统的监督和净化作用下，尽力维持政权和政策稳定，发挥集权制度的优势。
　　4， 避开中国照搬西方民主制度可能造成的分裂和崩溃，打破政改困境，吸收人类成功的政治文明成果，不论是西方的还是中国文化的，改革创新，进化到比现代西方民主制度优秀的政治经济社会系统，取代美国的政治制度表率作用。在经济上，政治上全面崛起于世界的东方。

　　观当今世界，民主潮流浩浩荡荡，大有顺我者倡，逆我者亡之势。在人们的心中甚至可以简单地认为，民主就是直选国家和地区领导人。领导人直选了就是这个国家民主改革了。人们也形成了思维定势，以为民主一定要这样。而不幸的是，行政领导人选举纯粹是西方民主制度的糟粕。推崇民主的人士一定会为此大跌眼镜，但这瓢凉水却值得泼一泼，让世界各地的民主斗士和民主理想主义者们清醒一下。用民主的方式来取得行政权利，和武装夺权相比，只不过是当婊子的时候，立了一块时髦的牌坊而已，在牌坊上面规定不许明着动枪动炮，而且有固定的周期，让更多有此爱好的同志们都有机会过把瘾。

 

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行政领导人选举纯粹是西方民主制度的糟粕
could u give us a reason

 

[wushuren]

最初由 adware 发布
行政领导人选举纯粹是西方民主制度的糟粕
could u give us a reason

这不是想当然说出来的，而是在全世界一而再，再而三的被证明了的，不论是台湾还是美国，是前苏联还是现在的乌克兰。行政权利直接选举就是和平时期的直接对抗和权利竞争。专制的中国大陆竟然也进行了乡镇领导直选试点，可见其对民主行政选举的困惑和遐想。那也只不过是把这个在世界各地不断重复的命题在乡镇级别又证明了一次而已。做票，相互攻击，做秀，贿选，玩悲情，煽动，挑动分裂，肚皮挨枪，控制舆论等不过是可能出现的争取权利的手段而已，不论是萨达姆在伊拉克以99%当选，还是陈水扁肚皮挨枪当选，或者是布什上次利用选票不清当选，不论台湾民主，乌克兰10美元一天的抗议者工资，还是美国的驴象之争。如果有人说这都是因为选举搞得不好，信息舆论不透明造成的，我们更可以认为这是行政系统选举必然产生的问题，是不可避免的，只不过有轻有重。这种行政领导的选举和枪杆子里面出政权比较是个进步，是和平背景的，但是没有本质区别。这是显而易见的道理，不需要多说人们就可以明白。
　　人民需要的是三十亩地一头牛，而不是成为各派别打着民主旗号来攫取权利的工具。如果有人或明或暗，巧取豪夺了人们的三十亩地一头牛，本来人民只不过需要一个信得过的说理的地方，而不是那些以此借口搞煽动来夺权的家伙，不论是均贫富不纳粮，还是共产主义理想，不论是武装夺权的血雨腥风，还是和平民主旗号下尔虞我诈。在现在的西方民主制度下，行政领导直选的本质决定了，不论人们的票投给谁，他们都是一些类似于或者脱胎于武装夺权本质的野心家。虽然有好一些的也有坏一些的，人民只不过是从一大堆烂苹果中挑出一个不太烂的而已。在存在不民主的情况下，在存在独裁和旧集权制度的情况下，在没有更好的制度的情况下，人们也别无选择，只能对这个不太烂的苹果抱以希望。自由民主制度有很多优秀的人类思想和实践，如三权分立，法制社会，天赋人权等。思考人类社会政治管理系统的进化，行政领导直选这个糟粕一定会被最终铲除。进化了的社会政治管理系统不需要这个，而需要直接选举不直接管理社会的独立司法仲裁系统，立法系统。行政系统则应该力求稳定，既行政集权制度。社会不能总处于循环夺权状态，但是必须又有监督，克服掉集权制度的缺陷，不能总是仰仗英明的君主和由他指定的青天大老爷。人民必须有效地参与其中......

haha

 

[redhouse1]

最初由 msft 发布


你想表达什么? 大家不用讨论了?

怎么提升? 提升什么? 你每天做的不是提升自己吗? 至少你的年龄是一直在提升的.

你把自然资源扯进来倒是让我无语了.

我要讲的是, 你现在抱怨制度不好, 素质不高, 是毫无意义的.
你总是在用一种绝对化的东西来品判中国的制度和政策. 是消极的批判或抱怨.

无论现有的制度好不好, 那是现状. 如果按照你的态度, 把问题归结到制度上,
每个人都可以找到借口, 包括邓, 江,胡,温, 因为他们也要承担前任的恶果.

要说提升, 中国现在是在提升, 比较五年前, 十年前, 二十年前和现在的中国, 他已经提升了. 这些提升,主要应归功于是执政党的努力和自我完善.

尽管制度有问题和缺陷, 但执政党还在有限的空间中做了努力.

你的心态不好, 容怒, 建议你去看看医生

 

[oread]

最初由 redhouse1 发布
你的心态不好, 容怒, 建议你去看看医生

Here it comes again...

 

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最初由 渐渐 发布


Here it comes again...

hehehe
funny

 

[一把手]

最初由 redhouse1 发布


... 包括邓, 江,胡,温, 因为他们也要承担前任的恶果.

你指的是什么恶果? 能具体谈谈吗?

最初由 redhouse1 发布

要说提升, 中国现在是在提升, 比较五年前, 十年前, 二十年前和现在的中国, 他已经提升了. 这些提升,主要应归功于是执政党的努力和自我完善.

世界上什么东西不在提升?

最初由 redhouse1 发布
我要讲的是, 你现在抱怨制度不好, 素质不高, 是毫无意义的.
你总是在用一种绝对化的东西来品判中国的制度和政策. 是消极的批判或抱怨.

无论现有的制度好不好, 那是现状.
...
你的心态不好, 容怒, 建议你去看看医生

"我要讲的是, 你现在抱怨我心态不好, 是毫无意义的.
你总是在用一种绝对化的东西来品判别人.

无论我的心态好不好, 那是现状."

谢谢关心. 也请你不要管我的闲事.

另外, 不知道"容怒" 是不是中文"易怒"的日文汉字.

 

[herman]

渐渐的理想是建立在人人都已经吃饱的情况下的。这个问题我们已经讨论过了。所以这个“FUNDAMENTAL”是个虚拟的情况。你以后还是在注释一下吧。
另外，是否推翻中共我不在乎。重要的是：推翻之后怎样？怎样推翻？
谁会在这些动作中得利？
能讲清楚这些，才能明白民主在中国可能的方向和前景。

最初由 渐渐 发布
First of all, this is a wonderful attitude for discussion, bravo!

However I think you misunderstood herman le, he made it abundantly clear that the right of state should precede the right of human, which I believe is a FUNDAMENTAL difference between the pro-CCP folks and pro-democracy folks.

Also, you kep using the US as the model citizen for democracy, well guess what, the USA != Democracy, period. The invasion of Iraq is obviously another prime example of state preceding humanity, or shall I say, national interest over humanity! There are better ways to end Saddam's tyrany (and let's face it, it was a tyrany).

I believe that the best way to overturn a tyrany is from WITHIN, and the best way to generate such NEED to overturn a tyrany is EDUCATION. Yes the will for democracy and freedom is a NEED, and as some psychologists or behaviorists put it, a need must be fulfilled, it's only a matter of time. A sound electoral AND judicial system would certainly bring this need to the front stage sooner, but that would mean the loss of power for those high-ranking officials in CCP.

I remain hopeful nonetheless.

 

[纵横天下]

又是一个不懂贴~~~渐渐的话因为语言不好概念不清看不懂~~~阡陌的话因为肠子不弯弯看不懂~~msft的话因为总变来变去看不懂~~光辉的话因为她总也不说完看不懂~~小C的话因为胡言乱语看不懂~~~herman的话看懂了,还老是问题,没答案~~~