为什么90%的华人买日本车?

我相信, 在日本的警车都是日本车。

欧洲同样。

日本车和美国车现在的差别其实很明显了。 美国的Mustang精神, 坐吃山空不思进取到了得改的时候了。

:cool:

I believe so.
 
这很简单。不就是想让他人说美国车安全吗。

一,任何政府采购,有其内定政策,买“国产”的。尽管是美国公司,必定在加有厂。
二,日本车,无论如何是没有他们现在用的车辆个头大。且不说车大(当然得改装)整体上相对说来耐撞,日本车,那些大块儿头,出入车都困难;马力也小,跑不起来。

尽管车辆个头大相对安全,看看马路上,有多少车辆同警车一款的。普通人,没有警察执行任务时玩命的那些危险吧。再说了,没有绝对安全的车,都有极限。(不知道美国总统的车,是否什么车撞上,车内的人都不会受伤害。)

在没有日本车出现在北美公路上、马路上的年代里,北美有公路交通事故死亡吗?


你的反应能力强了一点。一个很中性的问题,就给你推论到“是和非”。相信来这个网站很多人都不是汽车工程师,大家都希望从这个问题的争论了解多一点技术东西。在买汽车的时候能,由于这样那样的原因,不是所有的人都能好好地调查。老华侨的话题,个人认为很有意思。看了各位高手的评论,有收益。相信有根有据的评论会对大家都有帮助。日本车有它的长处,美国车肯定不会是一无是处,虽然我个人更爱欧洲车。每一个人都有自己的消费要求,更多关于汽车的讨论,让大家在买车时,特别是新手,更加清楚自己要买什么车。当然,也要感谢老华侨的话题
 
你的反应能力强了一点。一个很中性的问题,就给你推论到“是和非”。相信来这个网站很多人都不是汽车工程师,大家都希望从这个问题的争论了解多一点技术东西。在买汽车的时候能,由于这样那样的原因,不是所有的人都能好好地调查。老华侨的话题,个人认为很有意思。看了各位高手的评论,有收益。相信有根有据的评论会对大家都有帮助。日本车有它的长处,美国车肯定不会是一无是处,虽然我个人更爱欧洲车。每一个人都有自己的消费要求,更多关于汽车的讨论,让大家在买车时,特别是新手,更加清楚自己要买什么车。当然,也要感谢老华侨的话题

我反应强了点?没有吧?我说的也蛮中性的。:p

是的,对汽车来说,多数人都会喜欢德国车;只是很多人还没有达到那个消费水平而已。美国是汽车大国,美国车的平均水准,绝对不是三流,而且很多款的车,是一流的。日本车,能后来者居上,也肯定有它的优势;但绝对不是世界一流。在买车的时候,消费者会权衡利弊,买“适合”自己的车。广告是有作用的,但是消费者不会完全相信广告词。

至于什么车安全,有普遍性的问题,也有很多不可预料因素。不能一概而论,不能以点带面。

得闲,有兴趣参与讨论而已。没有什么大是大非。:D
 
就事论事的讨论问题,难啊~
 
看了过去几天的帖子,老华侨觉得有必要做个回复。

第一引用Consumer Report所引用的IIHS的碰撞检测排名,是一个真正的误导。
首先说,这种排名,是把高档车(Upscale)、豪华车(Luxury)、和经济适用型混在一起排名的。而我们大多数人都是买经济适用车。所以,最具有统计特征的,应该是经济适用车。如果单看这类车,排名比例就有变化。可见,我们在买车时,并没有参考这个排名。下面,就copy/paste过来、逐一解剖,让大家看一看真相,而不至于被误导:
Large cars
Acura RL
Audi A6
Cadillac CTS
Ford Taurus
Lincoln MKS
Mercury Sable
Toyota Avalon
Volvo S80
在这里的八款车里,有五种属于高档车(包括豪华车)。只有三种属于普通车(经济适用型),它们是:
Ford Taurus
Mercury Sable
Toyota Avalon
这样,真实面貌就出来了。美国车占三分之二。尤其是Ford Taurus具有较高的销量,因而更加具有代表性。
再反回来看混合排名,日本车只有Acura RL、和Toyota Avalon。而美国车却占了一半!

Midsize cars
Acura TL, TSX
Audi A3, A4
BMW 3 Series sedan
Ford Fusion with optional ESC
Honda Accord sedan
Mercedes C Class
Mercury Milan with optional ESC
Saab 9-3
Subaru Legacy
Volkswagen Jetta, Passat
同样,普通车型是:
Ford Fusion with optional ESC
Honda Accord sedan
Mercury Milan with optional ESC
Saab 9-3
Subaru Legacy
Volkswagen Jetta, Passat
这样,美国车占三款;日本车占两款。
请注意,中型车是美国销量最大的车类(加拿大销量最大的是小型车)。因而最具有代表性。

Small cars
Honda Civic sedan with optional ESC (except Si)
Mitsubishi Lancer with optional ESC
Scion xB
Subaru Impreza with optional ESC
Toyota Corolla with optional ESC
Volkswagen Rabbit 4-door
在小型车里,日本车的优势就显现出来了。这也符合老华侨的一贯描述。
但是,别忽视了,除了Scion外,所有的日本车都是条件性的,即有ESC的条件。请问,大家在买价格低廉的小型车时,有几个买ESC了?
如果没有ESC这个附加条件,排序没准就大不一样了。但谁也不好说。
这难道还不是误导?!

Minicar
Honda Fit with optional ESC
这里,只列了一个,而且是条件性的。

Minivans
Honda Odyssey
Hyundai Entourage
Kia Sedona
这里只有三个。虽然没有美国车,但韩国车占了2/3。而且在现实总评中,韩国的Van并不能优于Dodge Caravan。

Large SUVs
Audi Q7
Buick Enclave
Chevrolet Traverse
GMC Acadia
Saturn Outlook
这里,就是美国车的绝对优势了。如果只看普通型的,那就只有美国车了!
这也符合老华侨说指出的美国汽车公司的战略问题:美国汽车公司在90年代把主要工作重点,都放在研发SUV上了。

Midsize SUVs
Acura MDX, RDX
BMW X3, X5
Ford Edge, Flex, Taurus X
Honda Pilot
Hyundai Santa Fe, Veracruz
Infiniti EX35
Lincoln MKX
Mercedes M Class
Nissan Murano
Saturn Vue
Subaru Tribeca
Toyota FJ Cruiser, Highlander
Volvo XC90
这里混合列了19项之多,日本车占8/19, 美国车占5/19。若只看具有统计特征的普通车:
Ford Edge, Flex, Taurus X
Honda Pilot
Hyundai Santa Fe, Veracruz
Nissan Murano
Saturn Vue
Subaru Tribeca
Toyota FJ Cruiser, Highlander
日本车占5/11, 美国车占4/11。所以二者差别不大。

Small SUVs
Ford Escape
Honda CR-V, Element
Mazda Tribute
Mercury Mariner
Mitsubishi Outlander
Nissan Rogue
Subaru Forester
Toyota RAV4
Volkswagen Tiguan
如上所述,车越小,日本车的优势越明显。

Large pickups
Ford F-150
Honda Ridgeline
Toyota Tundra
又回到大车上来了。

Small pickup
Toyota Tacoma
又回到小车上来了。而且,不知道这里有几个人买小皮卡。

通过以上分析,即使我不说美国车具有安全优势,那至少可以说,二者都是在一个水平上

然后说,那26个仍然得分很高的“落选者”(Also-Rans)。这里的引用,就有更大的误导了:
1、有些读者可能不去仔细读那个英语说明:如果它们的座位和头部的安全固定系统也能得高分的话,这26款车就是“Top Safety Pick winners”了。
2、不论是Consumer Report的引用,还是ccc的引用,都把同一厂家的不同车型进行了合并,这样,就使得能说明问题的东西变的不显眼。而真实的26款车是这样的:
Chevrolet Malibu
Chrysler Sebring
Chrysler Sebring Convertible
Chrysler Town & Country
Dodge Avenger
Dodge Grand Caravan
Infiniti G35
Infiniti M35
Kia Amanti
Lexus ES
Lexus GS
Lexus IS
Mazda CX-7
Mazda CX-9
Mitsubishi Eclipse Spyder
Mitsubishi Endeavor
Nissan Altima
Nissan Pathfinder
Nissan Quest
Nissan Xterra
Saturn AURA
smart Fortwo
Toyota 4Runner
Toyota Camry
Toyota Prius
Toyota Sienna
这样,有一类人看到了可能不舒服。这里面有7名是美国车,日本车17名。尤其是我们华人中十分流行的Toyota车,居然有四款落选,尤其是Camry和Sienna!


第二关于Consumer Report和IIHS。
网上有很多做汽车排名(can ranking)的(就象有很多做大学排名的一样。有的侧重点不一样;有的方法不一样;有的还具有偏向性)。那些能给我们提供很好的参考,但是不能拘泥于其中一个的排名。更何况汽车买来后与主人朝夕相伴,这里就会有很多个性的因素。只要总体上是好产品就可以了。如果只是一味地research,是不是过于整齐化一、和学究气了?举个可能比较极端的例子:找配偶的时候,是不是也要仔细research、看其是不是排在第一位、每个器官指标都要评比呢?这样,是不是少了点情趣?
关于IIHS,那是一个汽车保险联合协会。其每年都要按照自己制定的标准,进行理想模式下的汽车碰撞检测。过去比较注重正撞;现在非常注重侧撞(由于侧撞的事故比较多)。而其对侧撞,创造出了一个完全不同正撞的“吸能”理论。聪明的日本人则紧盯着这个“理论”进行所谓的“吸能”设计。而美国人则仍然我行我素,仍然按照自己的风格设计。这样,在理想模式下,日本小车可能具有优势。但实际情况则不尽然。参见我在http://bbs.comefromchina.com/forum4/thread671190.html的跟贴里的论述。

第三、所有汽车的碰撞检测排名、和老华侨的那个美国车的列表,是两个不同的概念。
1、我说得很明白,我列的是美国车,而且也不是关于汽车安全性能的单项列表,更不是关于纯碰撞检测的评估。你现在拿IIHS关于各国汽车碰撞检测的总排名来攻击,就有点逻辑混乱了。
2、即使是在美国车内部,有些碰撞检测排名很好的没有被列上,而有些没名次却列上了。这不矛盾。例如,碰撞检测优异的GM Saab 9-3没有被我列上,那是因为Saab 9-3的整体评分一般,而且其销量确实很小。
3、那个列表也不过是给出的一个“参考”。本人不仅搜索了网上的一些评分(尤其是U.S. News的Top Ranked Cars - Best Cars & Trucks - U.S. News Rankings and Reviews),也加入一些个人的喜好。但对于微型车(mini-hatchback)一项,由于日本车的优势较明显,老华侨确实犹豫是否列上,但既然列的是美国车,列上也并不矛盾,而且使得这个“参考”较完整。也许,我如果圆滑、老练点,就不应该提供这个列表。它不仅与主题没有太大关系,而且为一类人提供了攻击借口!

所以,你如果在我的列表里找有多少是上了IIHS的榜了的,则不仅是攻其一点不及其余、而且应该是误导了。

第四、在CFC的网络论坛里,中国成语“狗急跳墙”,该改成“狗急跳搂”了。
有的人被老华侨批急了,置老华侨的整体论点而不顾,回到原文找瑕疵。然后好象发现什么惊天大秘密似的,急忙跳出LZ的高楼,跟泼妇撒泼、跳到大街上骂大街似的,在论坛里另建一楼。真是笑人之心暴露无疑。
这不是狗急跳“楼”,这还能是什么?!

更何况,这个找出来的“瑕疵”,只不过是个笼统数据、因而显得不够严密而已。
以最具代表性的普通中型车为例,就拿这位跳楼者提供的数据看,车重排序是:
2009 Malibu: 1550kg
2009 Camry: 1500kg
2009 Accord: 1468kg
2010 Fusion: 1440kg
请看清楚了,这可是这位跳楼者自己提供的数据。Malibu 比Camry重50公斤,比Accord重82公斤!至于Fusion,那是2010款的!
如果置具有代表性的普通中型车而不顾,难道还要在每一款的细节上进行学术论战吗?即使对比老华侨一再强调的“差别很小”的小型车,请看148楼对同是最流行的小车的对比:
Compact Sedan: GM Chevrolet Cobalt LS: 1261kg, Toyota Corolla CE: 1245kg
Cobalt 比 Corolla 重 16公斤! 别忘了,这可是小型车!
当然,有人会说这样的对比也有漏洞 --“肯定有的日本小型车比Cobalt重”。但是,只有对“同是最流行的”进行对比才公正。而且,即使有的轻重不一样又怎样?我的所有对比的结论是,“美、日汽车是在一个量级之上,各有千秋”。即使存在漏洞,但如果不能推翻我的结论,那找这些“漏洞”不是白费工夫嘛!

第五、老华侨从来没有“always says US cars are better than Japanese Cars”!
相反,老华侨一再强调,日本车确实是很好的。要不然,也不会占据北美市场40%左右的份额。如果还不能明白老华侨的意思,那我只好把在67楼打的比喻再说一遍。请仔细看好了:
*****************************
打个比喻:

如果说一个东西是狗屎色的,而且它可能也确实是狗屎色的,如果全体民众当中有40%指认它是狗屎色的,而60%的人都说它不是狗屎色的。那么,它仍然可能是狗屎色的。因为颜色有很多种,如果有40%的人都指出狗屎色,这个比例已经很高了。但另一方面,我们不能说那60%的人是色盲。因为色盲的人毕竟是少数。
但如果是同样这个狗屎色的东西,把它放到一个特定的人群当中,其中的大多数人(比如90%的人)说它是狗屎色的,剩下一小部分人(如10%)不认为它是狗屎色的。那自然就会有两条推论:

第一、这个颜色,尽管确实是狗屎色,但色调不是十分鲜明的。因而总体的人群中会产生不同的判断。
第二、那个特定的人群,可能对这种颜色特别敏感,而且有特别的偏爱。

这个时候,如果还有人辩论说:“它就是狗屎色,就是,就就是;而且特别特别的‘狗’,非常非常的‘屎’;而且,加拿大也有专业的评价说它是狗屎色。至于那10%的人,他们可能是色盲。我就是爱上了狗屎色,你怎么着?”
这种说法当然也是合理的,因为,作为个体而言,你有权利喜欢什么样的颜色。人们没有必要向你推销任何颜色。
但是,如果我告诉你:这泡狗屎曾经糊了你一脸,曾经糊死了你的无数同胞;并且,至今还在向你喷粪;在无数可选择的颜色当中,你为什么一定还要选择狗屎?
你还要高喊着这“爱”字吗?

你高喊着“爱”字也可以,我只不过是问一问“为什么...”而已!


(*注: 我这里说的是颜色,尽管颜色的名字可能会产生畸义,但颜色本身是中性的。)
**************************************
 
"Small SUVs
Ford Escape
Honda CR-V, Element
Mazda Tribute
Mercury Mariner
Mitsubishi Outlander
Nissan Rogue
Subaru Forester
Toyota RAV4
Volkswagen Tiguan
如上所述,车越小,日本车的优势越明显。但第一位的仍然是Ford。"

老华侨please read the report carefully. the lists are those cars which qualify the titles of the most safty cars, not rank best 1, 2, 3. You can see all lists are sorted by Alphabet!!! Ford is 1 not because it is better than others, just F is before H,M...T
LOL
 
然后说,那26个仍然得分很高的“落选者”(Also-Rans)。这里的引用,就有更大的误导了:
1、有些读者可能不去仔细读那个英语说明:如果它们的座位和头部的安全固定系统也能得高分的话,这26款车就是“Top Safety Pick winners”了。
2、不论是Consumer Report的引用,还是ccc的引用,都把同一厂家的不同车型进行了合并,这样,就使得能说明问题的东西变的不显眼。而真实的26款车是这样的:
Chevrolet Malibu
Chrysler Sebring
Chrysler Sebring Convertible
Chrysler Town & Country
Dodge Avenger
Dodge Grand Caravan
Infiniti G35
Infiniti M35
Kia Amanti
Lexus ES
Lexus GS
Lexus IS
Mazda CX-7
Mazda CX-9
Mitsubishi Eclipse Spyder
Mitsubishi Endeavor
Nissan Altima
Nissan Pathfinder
Nissan Quest
Nissan Xterra
Saturn AURA
smart Fortwo
Toyota 4Runner
Toyota Camry
Toyota Prius
Toyota Sienna
这样,有一类人看到了可能不舒服。前6名的全是美国车;而我们华人中十分流行的Toyota车(尤其是Camry和Sienna)居然垫底了!
LOL!!!
I know why those misleading reports came out. If someone cannot read properly, how we can trust what he wrote? My sugestion is re-taking course English 101!
 
老华侨,那不是排名次,是按字母顺序排列而已。:p
 
抱歉,这是一个疏忽!
请允许老华侨改正。

不过,论述过程并没有依赖排名顺序,而主要考虑的是排名比例。所以结论是不受影响的。
而且,在一处提到排名顺序的地方,老华侨也明确提到:“如上所述,车越小,日本车的优势越明显”。在“落选”车一项,如果不考虑排名,只考虑比率,反而更有利于老华侨的论点。
 
第四、在CFC的网络论坛里,中国成语“狗急跳墙”,该改成“狗急跳搂”了。
有的人被老华侨批急了,置老华侨的整体论点而不顾,回到原文找瑕疵。然后好象发现什么惊天大秘密似的,急忙跳出LZ的高楼,跟泼妇撒泼、跳到大街上骂大街似的,在论坛里另建一楼。真是笑人之心暴露无疑。
这不是狗急跳“楼”,这还能是什么?!

**************************************
what are you talking about???

就事论事,别人发现你的错误,你就狗急跳墙,出来骂大街。别给脸不要脸!
 
xiaomei:
难道我说的不是事实吗!
你如果不喜欢那句成语,你就别往自己身上套!
是你“跳楼”在先,你还不让别人说?你现在却有反咬一口!请问 ---
是什么动物会反咬一口???

再请问,你是发现了什么原则错误,才导致你“跳楼”的?相反,你更关心不是什么错误,你更关心的是:“老华侨are you working for US car dealers ”!!! -- 不是吗?你把你的这个问题做为你的新楼的名字!你以为你发现了什么“惊天大秘密”,才慌不择路!
为免得你的那颗小人之心放不下,我现在就明确告诉你 --
老华侨不是为任何汽车公司工作,更不是为任何汽车销售商工作!!!
但愿这个答案不要让你太遗憾。

是你跳楼出来撒泼,今天你却反咬一口。难道,为了顾及你的“脸面”,我得把那句成语改成:
“人急跳墙”不成!

亏你还好意思说“就事论事”!看你提的问题“老华侨are you working for US car dealers ”,看你的造谣“[FONT=宋体]老华侨 always says US cars are better than Japanese Cars [/FONT]”,看你发现问题不在楼里当面说,看你今天气急败坏的表现,你在“就事论事”?
处处表现出你反咬一口的禀性!如果你还想守住你的“人脸”的话,你得先把“人”的定义改了!
 
老华侨,那不是排名次,是按字母顺序排列而已。:p
你自己犯的错误,觉得委屈了,就出来骂街。有本事摆事实讲道理。​

再次说一句,就事论事。我和你没有任何恩怨,咱们只是就事论事。如果你再要人身攻击,我可要奉陪到底了。
 
老华侨,那不是排名次,是按字母顺序排列而已。:p




你自己犯的错误,觉得委屈了,就出来骂街。有本事摆事实讲道理。​





再次说一句,就事论事。我和你没有任何恩怨,咱们只是就事论事。如果你再要人身攻击,我可要奉陪到底了。

上下文,都在这里。

第一,我上面的话,是在同老华侨开玩笑而已。我是说,老华侨理解错了;老华侨上面也表示他是理解错了。这么句简单的中文,那么难理解吗?我表示什么委屈了?我那就是骂街?你从头到尾看看这个帖,然后再下结论。

不明白,我哪里犯什么错误了?如果你说上面的那个清单,我是转贴一下而已,为了大家看方便。又不是我列的,我又没有加任何评论。错在哪里?你从头到尾看看这个帖,然后再下结论。

最不明白的是,我怎么人身攻击了?我上面那句话,又不是回复任何人的话,又没有任何恶毒语言,我怎么对他人形成人身攻击了呢?

同意你的就事论事的观点,希望大家都从我做起。
 
:p
上下文,都在这里。

第一,我上面的话,是在同老华侨开玩笑而已。我是说,老华侨理解错了;老华侨上面也表示他是理解错了。这么句简单的中文,那么难理解吗?我表示什么委屈了?我那就是骂街?你从头到尾看看这个帖,然后再下结论。

不明白,我哪里犯什么错误了?如果你说上面的那个清单,我是转贴一下而已,为了大家看方便。又不是我列的,我又没有加任何评论。错在哪里?你从头到尾看看这个帖,然后再下结论。

最不明白的是,我怎么人身攻击了?我上面那句话,又不是回复任何人的话,又没有任何恶毒语言,我怎么对他人形成人身攻击了呢?

同意你的就事论事的观点,希望大家都从我做起。

xiaomei好象是在说我。:p

不过,你补充的得很好。
我看xiaomei这次是更急了,有点语无伦次、慌不择路。他/她避而不敢回答我的第208贴,却把你的已经得到回复的帖子再来引用。没曾想,却搞错了对象。看来,不管什么人都有犯错误的时候。:p
 
xiaomei好象是在说我。:p

不过,你补充的得很好。
我看xiaomei这次是更急了,有点语无伦次、慌不择路。他/她避而不敢回答我的第208贴,却把你的已经得到回复的帖子再来引用。

闲来无事,来这里玩玩;讨论问题或者争论问题,也都很无可非议。

如果是对你,那就对你说啊。干吗挑我这个软柿子掐啊。

我的原话是:

老华侨,那不是排名次,是按字母顺序排列而已。:p

如果没有第一个逗号,就是另外的意思,可以理解成,我为你老华侨辩解:

“老华侨那不是排名次,是按字母顺序排列而已。”

顺便说句,尽管对你的汽车论不敢苟同,但还是欣赏你的好心态。来这里交流,能受益且能得到启迪,也是图个乐。如果没有幽默感,就搞得没有意思了。
 
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