站在中间说句话

[华哥]

Re: 老先生的问题

最初由 freebird 发布

不同意.不能因为一个政党犯错就说他不行.原因是不干事的人不会犯错,干事的一定会犯错.共产党和民主人士比,一定做的错事多得多.因为民主人士没机会犯错.老百姓不是圣人,不能因为老百姓做过一些蠢事而认为这个民族不行.“儿不嫌娘丑”“狗不嫌家贫”关键是不嫌这个对待娘和家的态度问题,不是要否认娘不好看和家穷这个事实.

您说的从理论上来讲是完全正确的。

最初由 freebird 发布


同意有则改之,无则加勉的态度.补充:自我学习是一种很重要的能力,不管对政党还是对个人,关系到能否适应变化的外部环境,实现自身的生存和发展.对一个政党或个人评价应看重其自我学习,适应变化的能力.

俺在20年前对共产党是抱着这种信任的。那时候的政治学习里提到：“我们的党是伟大光荣正确的党，我们的党勇于承认错误、改正错误”(大意如此)，俺相信了，那段时期正是拨乱反正时期，党确实改正了不少错误。一直到89年，俺能感觉到共产党一直是在进步，也开明了许多。

在江核心主政的13年里，不能否认，经济有发展，但社会风气如何？俺主观地觉得，这13年的发展是：面子好看了，里子烂掉了。老百姓钱或许多了(先不论贫富差距的扩大)，但民族的精神颓废了!!!

中国有句老话，叫人穷志不穷，现在的社会，是笑贫不笑娼。

共产党是这个国家的顶梁柱，而这根柱子现在正被浮夸、贪污、腐败所侵蚀。想想看，有人居然自认是贪官而沾沾自喜，有人居然为自己的父母贪得不大而深感遗憾(在CFC里就有)。对於这些人，俺也没啥好说的，社会风气如此嘛。但社会风气为什么会变成这样？共产党的自我学习,适应变化的能力就是这样的？

最初由 freebird 发布


批评分两种,一种是善意的希望国家,政党,人民进步的批评,一种是恶意的全盘否认国家,政党,人民的批评.对前者,我们要热烈欢迎,勇于认错,善于改正.对于后者,我们要坚决披露其险恶用心,绝不姑息.
我相信目前坛子上善意的批评占了多数(包括中间和右营),相信会有更多的人支持富国强家的事业.

有人把爱党当作爱国，有人把反党当作爱国。你看到的或许是左右两个阵营，俺看到的却只是一面爱国的旗帜。大家至少是打着这面旗子来这里发表意见。既然是在同一面旗帜下，那就有个共同点，就是最终的目标(国家民族的富强)是一致的。对不同的意见肆意谩骂是不会有正面作用的。

俺对党谈不上有什么热爱(这也许是俺被某些人划入右营的原因)，俺只有对俺那十几亿父老乡亲的热爱。政党是个团体，它如果干得好，俺就支持它，它如果干得不好，俺就不支持它。无奈当前的问题是你不支持它也没有别的团体可以支持。就象俺在以前一个帖子里提到的，俺只能寄希望于出现个“明君”，能真正把老百姓的放在心里。

 

[knowsth]

Re: Re: 老先生的问题

最初由 老华侨 发布


有人把爱党当作爱国，有人把反党当作爱国。你看到的或许是左右两个阵营，俺看到的却只是一面爱国的旗帜。大家至少是打着这面旗子来这里发表意见。

您的这句话是争论的关键！咱以前也这么想

 

[visitor]

最初由 ミ古堡の西瓜ペ 发布


按照你的逻辑~对批评的恐惧，往往是错误的特征~我倒是想问问在另一个帖子里你的理解能力的确发生了偏移~难道你就没有勇气站出来承认么？

我党对批评的态度不是承认的问题，而是将批评者抓起来。

最初由 ミ古堡の西瓜ペ 发布

任何一个社会的前进都是要靠一个摸索的过程才行的~不可否认中国存在着腐败现象~但是这是每个国家都有的问题~像什么盐湖城丑闻这类的例子我们也不用说太多了

不错，"每个国家都有"腐败现象，但美国和中国的腐败是可以比的吗? 克林顿惹了一身骚的"白水门事件"，总共才涉嫌十几万美元，岂不让中国的贪官们笑掉大牙? 毛主席说过: 宋江是个大坏蛋，他只反贪官，不反皇帝。您老倒好，连贪官都护着。

最初由 ミ古堡の西瓜ペ 发布

还有就拿文化大革命来说虽然我们有些人没有亲身经历过~但是通过父母和长辈们的介绍也略知一点~~先在好多人也把那段经历当作一个人生的锻炼或是回忆~那个时候共产党是走错路了~但是到最后是不是认识到错了？这个不用我说了吧？

"好多人也把那段经历当作一个人生的锻炼或是回忆"，瞧您这话说的，太轻松了吧?

中共对文革还真是没认识到错误，它从来没有承认文革是中共对人民的犯罪，对文革的研究只停留在表面，否则有被抓起来的可能，宋永毅就是一例。我党的文件你读得还少。

最初由 ミ古堡の西瓜ペ 发布

毛病总是有的但给有时间一步一步的改进~我觉得共产党管理中国没什么不好~难道还要再来个什么政党玩什么内战？13亿人被治理到现在这个样子已经很不错了~~血液也需要一步一步的更新~~

"内战"? 何以见得?

 

[ミ古堡の西瓜ペ]

"好多人也把那段经历当作一个人生的锻炼或是回忆"，瞧您这话说的，太轻松了吧?

中共对文革还真是没认识到错误，它从来没有承认文革是中共对人民的犯罪，对文革的研究只停留在表面，否则有被抓起来的可能，宋永毅就是一例。我党的文件你读得还少。

老大~麻烦您去看看初中的历史书~10年动乱指的是什么~？要是没认识到错误也不用说这句话~难道你要一辈子背着这个包袱？我记得国内有一个饭馆的名字叫做忆苦思甜~里面的布局全都是按照文革下乡时的亲情设计的~这几个举动找来了不少上一~好多曾经经历过的人都带着孩子去那吃饭~不为别的~为的就是一个回忆~现在生活好了~也要让孩子们知道当年他们的长辈曾经经历过的艰苦日子~

 

[风雪]

最初由 ミ古堡の西瓜ペ 发布
"
老大~麻烦您去看看初中的历史书~10年动乱指的是什么~？

hi,buddy,what are u talking about?

 

[visitor]

最初由 ミ古堡の西瓜ペ 发布

老大~麻烦您去看看初中的历史书~10年动乱指的是什么~？要是没认识到错误也不用说这句话~难道你要一辈子背着这个包袱？我记得国内有一个饭馆的名字叫做忆苦思甜~里面的布局全都是按照文革下乡时的亲情设计的~这几个举动找来了不少上一~好多曾经经历过的人都带着孩子去那吃饭~不为别的~为的就是一个回忆~现在生活好了~也要让孩子们知道当年他们的长辈曾经经历过的艰苦日子~

没读过初中的历史书，您能不能告诉大家，中共有没有承认文革是中共对人民的犯罪，而不是什么"革导"的个人行为?

反右和大跃进之后，人们放下了包袱，结果背上了文革这个包袱。文革之后，人们放下了包袱，结果背上了"64"这个包袱，现在你又要求人们放下了包袱，结果会是什么，不好说，但人们至少已经背上了中共整体腐败和贫富分化这些包袱。

不错，国内有一个饭馆的名字叫做忆苦思甜，但那绝不是人均年国民总产值只有几百美元的大多数人去的地方。"现在生活好了"? 你可能没去过农村，但人均年国民总产值只有几百美元很能说明问题。"现在生活好了"? 怎么还有那么多人往外窜，包括你我。

 

[华哥]

最初由 visitor 发布


没读过初中的历史书，您能不能告诉大家，中共有没有承认文革是中共对人民的犯罪，而不是什么"革导"的个人行为?

反右和大跃进之后，人们放下了包袱，结果背上了文革这个包袱。文革之后，人们放下了包袱，结果背上了"64"这个包袱，现在你又要求人们放下了包袱，结果会是什么，不好说，但人们至少已经背上了中共整体腐败和贫富分化这些包袱。

不错，国内有一个饭馆的名字叫做忆苦思甜，但那绝不是人均年国民总产值只有几百美元的大多数人去的地方。"现在生活好了"? 你可能没去过农村，但人均年国民总产值只有几百美元很能说明问题。"现在生活好了"? 怎么还有那么多人往外窜，包括你我。

文革是老毛进行政治斗争的需要，实际上是“无产阶级革命阵营”同“走资本主义道路的当权派”之间的斗争，是共产党内部的斗争。老百姓，尤其是红卫兵们，是被利用了。要俺说，这是老毛的个人行为。虽然文革的场景还历历在目，但不敢说对内幕都明了，V老若有不同看法，请指教。

 

[visitor]

最初由 老华侨 发布


文革是老毛进行政治斗争的需要，实际上是“无产阶级革命阵营”同“走资本主义道路的当权派”之间的斗争，是共产党内部的斗争。老百姓，尤其是红卫兵们，是被利用了。要俺说，这是老毛的个人行为。虽然文革的场景还历历在目，但不敢说对内幕都明了，V老若有不同看法，请指教。

文革绝不是毛"革导"的个人行为，其文化政治诸背景太复杂，不是我这样的人，也不是一两句话能说清楚的。有机会转几篇文章。

 

[游民]

热闹得快赶上茶馆了

最初由 Pity 发布
老华侨可是一个貌似忠厚的老滑头.

你这就冤枉他了.他确实忠厚,甚至有几分天真.他就是个观点比较奇怪的右派,只是一直自己认为是中间派.所有典型的右派大概也都这么想,有许多观察力不足的左派可能也这么以为.

自己这么以为是没有问题的,但是要自称中间派而且俨然以裁判的口吻对双方作一个评价,光"自己以为"就不够了.做裁判需要资格,这种资格要么由权威机构授予(在这里不适用),要么是由绝大多数人认可(在这里没有做过也不容易做).两点都没有去多强调"只要我认为就行",那就离题了,因为俺本来就没在乎别人自己认为是什么派

有人会抠"裁判"的字眼,俺只想说,谁要是以裁判的口吻讲一通话,然后又说:"我可没有说过我是裁判",那又是撒谎撒得自己相信还要去骗人.俺认为老华侨自己肯定不会到这种地步.

自己认为是中间派的各位,以后要做裁判的话要思考一下,别闹笑话.

最初由 过客 发布
本人从没见过老华侨 "恼羞成怒"

你没有见过不等于将来不会,所以提醒(对不起,这是狡辩)
我也没有见过,只是引用他的话(又是狡辩)
你没有见过,他又承认了,你到底有没有偏见?(再狡辩一次)

玩笑,玩笑.说句认真的,俺准备在你那坛浇一壶,你会有兴趣.这里现在太忙,但是我不会忘掉的.别当俺这是贿赂啊

最初由 panzer 发布


And nor would you, with greatest sincere, please!!

俺竟然有过自称为中间派?俺怎么忘了?
这场争斗就是由于你看"死中国人"两眼引起的.本来打算跟你过两招,但是现在伊拉克战争的话题更重要.改天跟你讨论伊拉克.

 

[northernwolf]

看来老华侨是有点老了。思想还停留在文化大革命时代。评价一个政党不能脱离当时的历史背景。否则就
是马后炮。没有一个政党是完美的。国民党百年老店，有过辉煌的历史。也有过屠杀无辜，腐败堕落的历
史。看一个政党是否健康，要看她能否代表多数人的利益和使国家繁荣昌盛。共产党也一样，有过错误，
但能改正就是好的。不能因为前领导人做错了事，就否定一个政党的全部。

另外，老华侨说站在中间。是不是判断能力有问题？

 

[northernwolf]

最初由 visitor 发布


不错，"每个国家都有"腐败现象，但美国和中国的腐败是可以比的吗? 克林顿惹了一身骚的"白水门事件"，总共才涉嫌十几万美元，岂不让中国的贪官们笑掉大牙?

你是接受了所有美国的腐败现象后才这样说的。单说安然公司那些ＯＯ们，拿到中国早就处决了。那个国
家更腐败还不明白么？

 

[qlgc]

麻烦哪位给我贴一段初中历史论述文革的片段？我孤陋寡闻，居然不知道今天的历史教科书已经开始事涉及49年后的历史。我到要看看官方怎么评价49年来的历次运动。中共82年《对若干历史问提的决议〉已经给文革定了性，是“领袖错误发动，被反革命集团利用的给人民和国家带来灾难的浩劫”（大意），既然如此定性，为什么没有文革博物馆和纪念碑，纪念日？

 

[panzer]

Re: Re: Re: 老先生的问题

最初由 knowsth 发布
......咱以前也这么想

你以前？还想过？年度候选笑话。

 

[panzer]

最初由 无业游民 发布
......
这场争斗就是由于你看"死中国人"两眼引起的.本来打算跟你过两招,但是现在伊拉克战争的话题更重要.改天跟你讨论伊拉克.

你也和“懂点事”一样的中文水平？幸亏我还有几篇东西没写。在你开始讨论伊拉克之前，记得说一声：这回是认真的，严肃的。

 

[panzer]

最初由 northernwolf 发布
......共产党也一样，有过错误，但能改正就是好的。......

共产党都有哪些错误？你怎么定义错误？怎么改的？

最初由 northernwolf 发布
......不能因为前领导人做错了事，就否定一个政党的全部。......

对呀，那为什么要否定国民党的全部？