我们自己也应该反省一下

这句话是我站在极端疆独分子的立场上讲的。无论我们的理如何占理,我们都无法否认在维人中这种观念肯定是有市场的。

你是中国人吗?如果是,你站在中国人立场是对的,但『站在极端疆独分子的立场』是不是头脑有问题呀?
 
你是中国人吗?如果是,你站在中国人立场是对的,但『站在极端疆独分子的立场』是不是头脑有问题呀?


凡事先站稳立场、认清敌我,这样的确很简单利索。只是这样一来,就只有立场没有是非了。

这正是我们应该反省的重点:我们应该像我们希望别人对待我们那样对待别人。

如果“我们”是在韶关被打的维人,我们当时会希望汉人怎样对待“我们”?
会不会是:虽然我是维人,但我并不是你的敌人。请你冷静下来听我分辨?

如果“我们”是在乌市被打的汉人,我们当时又会希望的维人怎样对待“我们”?
会不会是:虽然我是汉人,但我并不是你的敌人。请你冷静下来听我分辨?
 
我都怀疑飞兄是疆独的间谍了^^。美国911是个国际恐怖主义事件,袭击美国的是国外的恐怖主义分子。恐怖分子经过了长期周密的策划。美国打击的也是直接策划组织实施这次恐怖袭击的基地和阿富汗塔利班政府。

乌鲁木齐事件是国内的民族冲突事件,事件也是突发性的。引发事件的直接导火索是韶关的维人被杀事件以及此后政府处置的不当。难道飞兄兄企图将新疆问题国际化?

没错『美国911是个国际恐怖主义事件』。但你敢断定WLMQ恐怖事件不是国外恐怖主义分子策划的?WLMQ受到国外恐怖分子袭击,如何会变成『将新疆问题国际化?』难道美国遭受911袭击,就是把美国问题国际化?
 
在韶关
1。为什麽简单的误会会酿成两条命案?
2。为什麽汉族民众对政府的信任程度如此之低?
3。为什麽在误会维人强奸后不是(不能)给政府施加政治压力求取公正而是要采取极端暴力的手段来求取“正义”?
4。即使女工被强奸了,强奸犯也罪不致死,为什麽要打死人?
5。即使强奸犯该死,被打死打伤的维人都是强奸犯吗?还是都不是?

在新疆(从维人的角度)
1。汉人都不信任汉人政府,维人为什麽要信任汉人政府?
2。维人在外(汉人地盘)谋生本来就已经十分不易了,现在人被打死了,政府却不能伸张正义。我们现在不表达我们的愤怒,现在不报复,以后岂不更是没有活路了?
3。既然汉人仅仅是怀疑女工被强奸,连他们自己的政府都否认其事,他们就可以杀我们的人。那末现在我们的人实实在在的被无辜杀害了,我们为什麽不能杀汉人为他们报仇?

然而
1。韶关的维人是乌鲁木齐的汉人打死的吗?
2。韶关的维人是被在乌鲁木齐被打死的汉人打死的吗?
3。即使是在乌鲁木齐被打死的汉人都是在韶关行凶的凶手,维人在乌鲁木齐的杀人行为仍然杀人而不是自卫。

只是
1。如果汉人开始的报复是错的,维人后来的报复也是错的,难道我们现在闹着嚷着要报复就是对的?
2。如果不反省,此类民族矛盾是不是会愈演愈烈?

如此说来,双方岂不都是应该反省?
1。反省是发自内心的自觉行为 - 我们不能希求别人反省,我们只能自己反省。
2。知道反省的个人是有福的,知道反省的民族是有福的。

杀汉人需要理由吗?
杀中国人需要理由吗?
杀海外华人需要理由吗?

中国印尼华侨在印尼被屠杀,华人要自己反省
中国人在自己国内被西方民主国家训练的恐怖分子屠杀,海华要中国人反省


搂主这样的中国人海外华人,如果不被屠杀,就真没有天理了。
 
网上传美国中情局介入新疆大暴乱 美方尚未回应

环球时报 2009-07-09

环球时报特约记者王斯报道 发生在新疆乌鲁木齐的“7.5事件”令人震惊,许多人也指出,事件背后的“疆独”背景与海外渊源深厚,部分西方媒体在此次事件发生后,也成了“疆独”分子谬论的传声筒。近日有外媒还指出,网络上已经有传美国中央情报局(CIA)可能染指新疆骚乱。

  马来西亚《星报》8日揭露了此次“7.5事件”背后的种种“巧合”,“寻求独立的分裂分子在西方永远都有自己的支持者”。文章指出,西方主流广播新闻媒体纷纷采访了分裂势力的领导人,然而它们对受害者或政府官员的采访却没有这么多。与此同时,5日的乌鲁木齐暴力事件也恰好选在“ 中国在世界面前露脸的时刻”。

  该文章披露,目前网络论坛上已经出现了有关美国中情局染指新疆骚乱的传闻,据称美方复制了50年代鼓动西藏骚乱和介入前不久发生在伊朗的反政府示威的模式。文章称,美国的动机可能是“让崛起的中国偶尔出现麻烦和失控的局面”。

  实际上,有关美国中情局助热比娅“一臂之力”的消息并不是第一次出现。热比娅一到美国,“大名鼎鼎”的美国国家民主基金会就找上门来,表示愿意提供资金支持,而该基金会的背后就是美国中央情报局。

  据披露,美国国家民主基金会每年向“美国维吾尔人协会”支付20万美元。2007年,热比娅领导的“世维会”和“国际维吾尔人权与民主基金会”等“东突”组织一共得到美国国家民主基金会52万美元资助。

  今年以来,“世维会”筹备在美国召开“三大”,同样得到了美国部分议员和美国国家民主基金会的支持。热比娅曾声称,将在“三大”上筹划制定针对中国 60周年大庆为重点的渗透破坏活动;炮制“新疆独立50年三步走”计划。“世维会”网站上赫然显示,5月份“三大”召开地点竟然是美国国会的会议厅,并且有近10名美国议员参加。他们多数是美国国会老牌的反华议员。而“7.5事件”过后的第二天,热比娅在华盛顿的全国媒体俱乐部举行新闻发布会辩解称,中国政府对她的指责“是虚假的”,而该俱乐部系美国国务院所属机构。

  对中情局介入新疆骚乱的报道,记者8日也致电美国驻华大使馆新闻处。在将相关新闻的原文提供给美方后,美驻华使馆新闻处于9日上午致电记者表示,他们对这些言论很重视,也希望有类似舆论出现时,中国媒体能够反馈给美方。

  使馆方面表示,已经将材料转交给美国相关部门,正在等待美方有关负责人的回应。

网上传美国中情局介入乌鲁木齐暴力事件 美方尚未回应-南方报网 国际
 
凡事先站稳立场、认清敌我,这样的确很简单利索。只是这样一来,就只有立场没有是非了。

这正是我们应该反省的重点:我们应该像我们希望别人对待我们那样对待别人。

如果“我们”是在韶关被打的维人,我们当时会希望汉人怎样对待“我们”?
会不会是:虽然我是维人,但我并不是你的敌人。请你冷静下来听我分辨?

如果“我们”是在乌市被打的汉人,我们当时又会希望的维人怎样对待“我们”?
会不会是:虽然我是汉人,但我并不是你的敌人。请你冷静下来听我分辨?
做人绝不可没立场,有了立场才能明辨是非。立场就好比是树之根,大厦之基础。你这『有立场没有是非』说法是很危险的,慎之。

你说『我们应该像我们希望别人对待我们那样对待别人』,你说得太绕口了。是不是我们老祖宗教导的『己所勿欲,勿施于人』呀?可洋人不吃我们这一套,他们奉行的是『己所勿欲,专施于人』。你看看西方的媒体对事件的报导就知道了,WLMQ事件也是如此。
 
做人绝不可没立场,有了立场才能明辨是非。立场就好比是树之根,大厦之基础。你这『有立场没有是非』说法是很危险的,慎之。

你说『我们应该像我们希望别人对待我们那样对待别人』,你说得太绕口了。是不是我们老祖宗教导的『己所勿欲,勿施于人』呀?可洋人不吃我们这一套,他们奉行的是『己所勿欲,专施于人』。你看看西方的媒体对事件的报导就知道了,WLMQ事件也是如此。

“立场是明辨是非的基础”,说的好!
比如,
站在猪的立场,人杀猪吃猪肉是不对的,人类是最邪恶的恶魔;
站在恶狼的立场,人肉是可以充饥的,人类是美好的美食。


另外,西方人是没有“是非”和“善恶”观的:

“"没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益" http:// zhidao.baidu.com/question/23418316.html

西方人遵循的是弱肉强食,丛林法则。例证比比皆是。

没有立场,没有血性,被杀了亲人还要自省的软蛋窝囊废,不被屠宰,天理不容。
 
乌事之后的几个建议(zt)

1: 凡乱中国之外国,中国应反击之,即作为不公开的国策尽力将混乱置其国内,或曰输出什么也可。不必客气了。不能让那些国家闲着只给中国搞事,先帝曰来而不往非礼也。只有这样,才能起到作用。所有加诸中国之不公,全可加诸那些外国,不必过于顾忌。

2:不必将报复加之于无辜的维族人之上,在若干时间之后,如一个月后或两个月后,但凡有打砸枪烧杀诸行为的维族人或汉族人无故打杀维族者,也要严惩。而汉族之图谋不轨者,也应惩处。即惩办在事缓之时应实行国民平等待遇,而不必公开分民族。但在事急之时,军队可以开枪平暴,汉族民众可以放开两三天自行进行报复或对搞事维人(无所谓有辜无辜)实施自卫或严打。

3:中国政府应公开警告周边各国,在与中国边境若干公里内如一百或两百公里内,不得建立针对中国的敌对分子基地,否则以敌国论处并将随时进行军事摧毁,摧毁之方式或派军队攻击,或空军轰炸,或特工潜入,或导弹攻击,都可。可以公开声明,一旦该国搞乱中国之事证据确实,攻击将会无预警。换言之,先公开警告各国,然后动手,来明的。

4:大规模优惠移民实边应该作为国策长期进行,迁边者正常公民可特殊优惠,有罪有过者可减刑销过。同时,应大举招收边境少数民族人员轮换到内地分散各大工厂进厂打工(所谓以沐王化)并善待之。

先这几条吧。
 
说得在理,支持一下:cool::cool::cool::cool:
乌事之后的几个建议(zt)

1: 凡乱中国之外国,中国应反击之,即作为不公开的国策尽力将混乱置其国内,或曰输出什么也可。不必客气了。不能让那些国家闲着只给中国搞事,先帝曰来而不往非礼也。只有这样,才能起到作用。所有加诸中国之不公,全可加诸那些外国,不必过于顾忌。

2:不必将报复加之于无辜的维族人之上,在若干时间之后,如一个月后或两个月后,但凡有打砸枪烧杀诸行为的维族人或汉族人无故打杀维族者,也要严惩。而汉族之图谋不轨者,也应惩处。即惩办在事缓之时应实行国民平等待遇,而不必公开分民族。但在事急之时,军队可以开枪平暴,汉族民众可以放开两三天自行进行报复或对搞事维人(无所谓有辜无辜)实施自卫或严打。

3:中国政府应公开警告周边各国,在与中国边境若干公里内如一百或两百公里内,不得建立针对中国的敌对分子基地,否则以敌国论处并将随时进行军事摧毁,摧毁之方式或派军队攻击,或空军轰炸,或特工潜入,或导弹攻击,都可。可以公开声明,一旦该国搞乱中国之事证据确实,攻击将会无预警。换言之,先公开警告各国,然后动手,来明的。

4:大规模优惠移民实边应该作为国策长期进行,迁边者正常公民可特殊优惠,有罪有过者可减刑销过。同时,应大举招收边境少数民族人员轮换到内地分散各大工厂进厂打工(所谓以沐王化)并善待之。

先这几条吧。
 
在韶关
1。为什麽简单的误会会酿成两条命案?
2。为什麽汉族民众对政府的信任程度如此之低?
3。为什麽在误会维人强奸后不是(不能)给政府施加政治压力求取公正而是要采取极端暴力的手段来求取“正义”?
4。即使女工被强奸了,强奸犯也罪不致死,为什麽要打死人?
5。即使强奸犯该死,被打死打伤的维人都是强奸犯吗?还是都不是?

在新疆(从维人的角度)
1。汉人都不信任汉人政府,维人为什麽要信任汉人政府?
2。维人在外(汉人地盘)谋生本来就已经十分不易了,现在人被打死了,政府却不能伸张正义。我们现在不表达我们的愤怒,现在不报复,以后岂不更是没有活路了?
3。既然汉人仅仅是怀疑女工被强奸,连他们自己的政府都否认其事,他们就可以杀我们的人。那末现在我们的人实实在在的被无辜杀害了,我们为什麽不能杀汉人为他们报仇?

然而
1。韶关的维人是乌鲁木齐的汉人打死的吗?
2。韶关的维人是被在乌鲁木齐被打死的汉人打死的吗?
3。即使是在乌鲁木齐被打死的汉人都是在韶关行凶的凶手,维人在乌鲁木齐的杀人行为仍然杀人而不是自卫。

只是
1。如果汉人开始的报复是错的,维人后来的报复也是错的,难道我们现在闹着嚷着要报复就是对的?
2。如果不反省,此类民族矛盾是不是会愈演愈烈?

如此说来,双方岂不都是应该反省?
1。反省是发自内心的自觉行为 - 我们不能希求别人反省,我们只能自己反省。
2。知道反省的个人是有福的,知道反省的民族是有福的。

请教一下楼主一些我长期搞不明白的问题:

当年打着上帝的名义对美洲的印第安人进行种族灭绝的家伙们要不要反省?
当年贩卖非洲黑奴的所谓上帝的信徒要不要反省?
当年向中国贩卖鸦片的信奉上帝的毒贩要不要反省?
昨日远隔万里派兵屠杀越南平民、科索沃平民、阿富汗平民、伊拉克平民的基督教国家要不要反省?
昨日没有任何理由入侵格林纳达的基督教国家要不要反省?
昨日诬陷巴拿马总统贩毒出兵绑架有法律豁免权的国家元首的基督教国家要不要反省?
今日诬称伊拉克有大规模杀伤武器而出兵别国的的基督教国家要不要反省?
那些打着上帝的旗号干着魔鬼的勾当的家伙要不要反省?
那些对干了魔鬼勾当的家伙从不谴责,却老让受害者反省的人要不要反省?
假如真有上帝,他竟然几千年纵容着这么多不平事天天发生,要不要反省?
 
请教一下楼主一些我长期搞不明白的问题:

当年打着上帝的名义对美洲的印第安人进行种族灭绝的家伙们要不要反省?
当年贩卖非洲黑奴的所谓上帝的信徒要不要反省?
当年向中国贩卖鸦片的信奉上帝的毒贩要不要反省?
昨日远隔万里派兵屠杀越南平民、科索沃平民、阿富汗平民、伊拉克平民的基督教国家要不要反省?
昨日没有任何理由入侵格林纳达的基督教国家要不要反省?
昨日诬陷巴拿马总统贩毒出兵绑架有法律豁免权的国家元首的基督教国家要不要反省?
今日诬称伊拉克有大规模杀伤武器而出兵别国的的基督教国家要不要反省?
那些打着上帝的旗号干着魔鬼的勾当的家伙要不要反省?
那些对干了魔鬼勾当的家伙从不谴责,却老让受害者反省的人要不要反省?
假如真有上帝,他竟然几千年纵容着这么多不平事天天发生,要不要反省?

你说呢?

基督教国家为过去的罪恶道歉的不少吧?
记得Harper去年才为当年征人头税的事代表加拿大政府向华人道歉赔偿;就当年resident school的事向印第安人道歉;罗马教皇曾为十字军东征中发生的罪恶向穆斯林道过谦。

具一个比较明显的例子吧:如果没有对当年贩卖非洲黑奴的反省,如何会有现在美国的黑人总统?

你另外提到的昨日今日的基督教国家“屠杀平民“的事例,我想当地国家的老百姓应该更有发言权一些。在你的周围,你可以找到很多这些国家的同事朋友的,不妨可以和他们聊聊。

当年的现在的种种罪恶,的确很多是打着上帝的名义犯下的。但更多的是现实政治利益使然或是在背离圣经教导的错误思潮(如达尔文主义)的影响下犯下的。但不管是什麽名义,罪恶就是罪恶。这也正验证了圣经关于人的罪性的教导。

人人都会犯罪,人人都亏欠了神的荣耀,都要认罪悔改。不独中国人然、不独基督徒然,而是人人如此。所以人人都要反省。汉人当如此,维人亦当如此。

jack老兄对这件事一直百思不得其解,是因为老兄不知道人人有罪这个道理的缘故。基督徒也是罪人,也常常犯罪。但他们知罪,所以比较容易认罪、比较容易道歉、比较容易悔改。换句话说,比较能够反省。
 
做人绝不可没立场,有了立场才能明辨是非。立场就好比是树之根,大厦之基础。你这『有立场没有是非』说法是很危险的,慎之。

你说『我们应该像我们希望别人对待我们那样对待别人』,你说得太绕口了。是不是我们老祖宗教导的『己所勿欲,勿施于人』呀?可洋人不吃我们这一套,他们奉行的是『己所勿欲,专施于人』。你看看西方的媒体对事件的报导就知道了,WLMQ事件也是如此。

1。讲了立场就没有是非了。如果我们自己一立场定是非。是中国人是汉人就是对的,我们还有什麽权力在世界上要求正义要求公平?

2。那句话说的是有点绕口,应该简单地说:你希望别人怎样待你,就当怎样待人。

3。我对洋人的观感与飞兄略有不同。我倒是觉得他们总的说来有友好和善、很有耐心也很有爱心、很为他人作想、很讲究公正、很有是非很有正义感、也很能自省。当然,这是一般而言比较而言。例外自然不少。
 
你说呢?

基督教国家为过去的罪恶道歉的不少吧?
记得Harper去年才为当年征人头税的事代表加拿大政府向华人道歉赔偿;就当年resident school的事向印第安人道歉;罗马教皇曾为十字军东征中发生的罪恶向穆斯林道过谦。

据一个明显的例子吧:如果没有对当年贩卖非洲黑奴反省,如何会有现在美国的黑人总统?

你另外提到的昨日今日的基督教国家“屠杀平民“的事例,我想当地国家的老百姓应该更有发言权一些。在你的周围,你可以找到很多这些国家的同时朋友的。

另外,当年的现在的种种罪恶,的确很多是打着上帝的名义犯下的。但更多的现实政治利益和背离圣经教导的错误思潮(如达尔文主义)的影响下犯下的。但不管是什麽名义,罪恶就是罪恶。

人人都会犯罪,都亏欠了神的荣耀,都要认罪悔改。不独中国人然、不独基督徒然,而是人人如此。所以人人都要反省。汉人如此,维人亦如此。

jack老兄最这件事一直百思不得其解,是因为老兄不知道人人有最这个道理的缘故。基督徒也是罪人,也常常犯罪。但他们知罪,所以比较容易认罪,比较容易道歉、比较容易悔改。换句话说,比较能过反省。

要说『反省』,Chris 兄就没必要和中国人说了,几千年前,我们的老祖宗就说『吾日三省吾身,为人谋而不忠乎?』所谓『三』者乃多之意。中国人之『反省』远比基督教国家超前,根本就不在同一层次。基督教国家都是坏事干尽、好话说尽。这些国家都是干了坏事后就假惺惺的虔悔,虔悔后再干坏事,再虔悔,他们仍然有资格上天堂。
 
要说『反省』,Chris 兄就没必要和中国人说了,几千年前,我们的老祖宗就说『吾日三省吾身,为人谋而不忠乎?』所谓『三』者乃多之意。中国人之『反省』远比基督教国家超前,根本就不在同一层次。基督教国家都是坏事干尽、好话说尽。

呵呵,如果这话是没有在西方基督教国家生活过的人说的,我不会觉得奇怪。飞兄有第一手的生活经验也这麽说,我只好承认人们对事物的看法的确是千差万别的。Let's agree to disagree on this issue.
 
1。讲了立场就没有是非了。如果我们自己一立场定是非。是中国人是汉人就是对的,我们还有什麽权力在世界上要求正义要求公平?

2。那句话说的是有点绕口,应该简单地说:你希望别人怎样待你,就当怎样待人。

3。我对洋人的观感与飞兄略有不同。我倒是觉得他们总的说来有友好和善、很有耐心也很有爱心、很为他人作想、很讲究公正、很有是非很有正义感、也很能自省。当然,这是一般而言比较而言。例外自然不少。
世界仍远非大同,人们各谋其利,不同的国家、不同的阶层肯定有不同之立场。人们不可能不吃人间烟火,不可能远离周遭人群,也不可能不理会生活中他人之立场,否则则成异类。

做人当然要有立场, 按照毛泽东思想的划分,做人有两个原则性之立场:一为站在无产阶级多数劳动人民之正义立场,一为站在资产阶级少数权贵精英之反动立场。当这两个原则性 之立场确定后,接下来还有两种做人方法性之立场:一种是对人不对事,一种是对事不对人,这两种方法性之立场从属于原则性之立场。

没有超越阶级之爱恨,无论是站在无产阶级立场,还是资产阶级立场,对人不对事和对事不对人之做人方法都同时存在,但是这其中又有微妙的区别。

无产阶级立场归根结底就是一个字——公!
资产阶级立场归根结底也是一个字——私!

明白什么是为公,什么是为私之立场后,就很容易明辨是非了。
 
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