so that your understanding and you believe you are right.
信仰是缘分
- 主题发起人 心如风
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so that your understanding and you believe you are right.
（一○九一）
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如是我聞
一時。佛住王舍城毘婆羅山七葉樹林石室中
時。有尊者瞿低迦。住王舍城仙人山側黑石室中。獨一思惟。不放逸行。
修自饒益。時受意解脫身作證。數數退轉。一．二．三．四．五．六反退。
還復得。時受意解脫身作證。尋復退轉
彼尊者瞿低迦作是念。我獨一靜處思惟。不放逸行。精勤修習。以自饒益。
時受意解脫身作證。而復數數退轉。乃至六反。猶復退轉。我今當以刀自殺。
莫令第七退轉
時。魔波旬作是念。沙門瞿曇住王舍城毘婆羅山側七葉樹林石窟中。
有弟子瞿低迦住王舍城仙人山側黑石室中。獨一靜處。專精思惟。
得時受意解脫身作證。六反退轉。而復還得。彼作是念。我已六反退。
而復還得。莫令我第七退轉。我寧以刀自殺。莫令第七退轉。
若彼比丘以刀自殺者。莫令自殺。出我境界去。我今當往告彼大師
爾時。波旬執琉璃柄琵琶。詣世尊所。鼓絃說偈
大智大方便 自在大神力
得熾然弟子 而今欲取死
大牟尼當制 勿令其自殺
何聞佛世尊 正法律聲聞
學其所不得 而取於命終
時。魔說此偈已。世尊說偈答言
波旬放逸種 以自事故來
堅固具足士 常住妙禪定
晝夜勤精進 不顧於性命
見三有可畏 斷除彼愛欲
已摧伏魔軍 瞿低般涅槃
波旬心憂惱 琵琶落於地
內懷憂慼已 即沒而不現
爾時。世尊告諸比丘。汝等當來。共至仙人山側黑石室所。
觀瞿低迦比丘以刀自殺
爾時。世尊與眾多比丘往至仙人山側黑石室中。
見瞿低迦比丘殺身在地。告諸比丘。汝等見此瞿低迦比丘殺身在地不
諸比丘白佛。唯然。已見。世尊
佛告比丘。汝等見瞿低迦比丘周匝遶身黑闇煙起。充滿四方不
比丘白佛。已見。世尊
佛告比丘。此是惡魔波旬於瞿低迦善男子身側。周匝求其識神。
然比丘瞿低迦以不住心。執刀自殺
爾時。世尊為瞿低迦比丘受第一記
爾時。波旬而說偈言
上下及諸方 遍求彼識神
都不見其處 瞿低何所之
爾時。世尊復說偈言
如是堅固士 一切無所求
拔恩愛根本 瞿低般涅槃
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
（一二六五）
如是我聞
一時。佛住王舍城迦蘭陀竹園。爾時。有尊者跋迦梨住王舍城金師精舍。
疾病困苦。尊者富鄰尼瞻視供養
時。跋迦梨語富鄰尼。汝可詣世尊所。為我稽首禮世尊足。
問訊世尊少病少惱．起居輕利．安樂住不。言。跋迦梨住金師精舍。
疾病困篤。委積床褥。願見世尊。疾病困苦。氣力羸惙。無由奉詣。
唯願世尊降此金師精舍。以哀愍故
時。富鄰尼受跋迦梨語已。詣世尊所。稽首禮足。退住一面。
白佛言。世尊。尊者跋迦梨稽首世尊足。
問訊世尊少病少惱．起居輕利．安樂住不
世尊答言。令彼安樂
富鄰尼白佛言。世尊。尊者跋迦梨住金師精舍。疾病困篤。委在床褥。
願見世尊。無有身力來詣世尊。善哉。世尊。詣金師精舍。以哀愍故
爾時。世尊默然聽許。時。富鄰尼知世尊聽許已。禮足而去
爾時。世尊晡時從禪覺。往詣金師精舍。至跋迦梨住房。
跋迦梨比丘遙見世尊。從床欲起
佛告跋迦梨。且止。勿起
世尊即坐異床。語跋迦梨。汝心堪忍此病苦不。汝身所患。為增．為損
跋迦梨白佛。如前又摩比丘修多羅廣說。世尊。我身苦痛。極難堪忍。
欲求刀自殺。不樂苦生
佛告跋迦梨。我今問汝。隨意答我。云何。跋迦梨。色是常耶。為非常耶
跋迦梨答言。無常。世尊
復問。若無常。是苦耶
答言。是苦。世尊
復問。跋迦梨。若無常．苦者。是變易法。於中寧有可貪．可欲不
跋迦梨白佛。不也。世尊。受．想．行．識亦如是說
佛告跋迦梨。若於彼身無可貪．可欲者。是則善終。後世亦善
爾時。世尊為跋迦梨種種說法。示教照喜已。從座起去。即於彼夜。
尊者跋迦梨思惟解脫。欲執刀自殺。不樂久生
時。有二天身極端正。於後夜時詣世尊所。稽首禮足。退住一面。
白佛言。世尊。尊者跋迦梨疾病困苦。思惟解脫。欲執刀自殺。不樂久生
第二天言。彼尊者跋迦梨已於善解脫而得解脫。說此語已。俱禮佛足。
即沒不現
爾時。世尊夜過晨朝。於大眾前敷座而坐。
告諸比丘。昨夜有二天子。形體端正。來詣我所。稽首作禮。退住一面。
而作是言。尊者跋迦梨住金師精舍。疾病困苦。思惟解脫。欲執刀自殺。
不樂久生。第二天言。尊者跋迦梨已於善解脫而得解脫。
說此語已。稽首作禮。即沒不現
爾時。世尊告一比丘。汝當往詣尊者跋迦梨比丘所。
語跋迦梨言。昨夜有二天來詣我所。稽首作禮。退住一面。
語我言。尊者跋迦梨疾病困篤。思惟解脫。欲執刀自殺。不樂久生。
第二天言。尊者跋迦梨於善解脫而得解脫。說此語已。即沒不現。
此是天語。佛復記汝。汝於此身不起貪欲。是則善終。後世亦善
時。彼比丘受世尊教已。詣金師精舍跋迦梨房
爾時。跋迦梨語侍病者。汝等持繩床。共舉我身。著精舍外。
我欲執刀自殺。不樂久生
時。有眾多比丘出房舍。露地經行。受使比丘詣眾多比丘所。
問眾多比丘言。諸尊。跋迦梨比丘住在何所
諸比丘答言。跋迦梨比丘告侍病者。令舉繩床。出精舍外。欲執刀自殺。
不樂久生。受使比丘即詣跋迦梨所
跋迦梨比丘遙見使比丘來。語侍病者。下繩床著地。彼比丘疾來。
似世尊使。彼侍病者即下繩床著地
時。彼使比丘語跋迦梨。世尊有教及天有所說
時。跋迦梨語侍病者。扶我著地。不可於床上受世尊教及天所說。
時。侍病者即扶跋迦梨。下置於地
時。跋迦梨言。汝可宣示世尊告敕及天所說
使比丘言。跋迦梨。大師告汝。夜有二天來白我言。跋迦梨比丘疾病困篤。
思惟解脫。欲執刀自殺。不樂久生。
第二天言。跋迦梨比丘已於善解脫而得解脫。說此語已。即沒不現。
世尊復記說。汝善於命終。後世亦善
跋迦梨言。尊者。大師善
自殺first day, second day 於善解脫而得解脫
you work is not good enough. keep working
您引的两个故事中，第一位以自杀而得涅盘；第二位也因病厌世而想自杀，还好，他第二天就“善解脱”了。如果他第二天没有善解脱，第二月没有，第二年也没有，会怎样？
说到这里，我建议您看一下这个链接里面几位基督徒在病痛中得安慰、得喜乐、得希望、得力量，不仅自己活的喜乐，并且用自己喜乐的生命造就别人的真实见证。
http://bbs.comefromchina.com/forum183/thread844071.html
另外，这第二位“善于命终，后世亦善”还是在轮回中，岂不是不如第一位由自杀而得的“涅盘”？
说到这里，我建议您看一下这个链接里面几位基督徒在病痛中得安慰、得喜乐、得希望、得力量，不仅自己活的喜乐，并且用自己喜乐的生命造就别人的真实见证。
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另外，这第二位“善于命终，后世亦善”还是在轮回中，岂不是不如第一位由自杀而得的“涅盘”？
there are two stages for these two stories, first "自杀" (the sutra did not hide this fact), second stage 涅盘. you really donot understand or you just try to misleading the others to follow your point view? I assume what you are trying to prove is "自杀" = "涅盘". so do not change the topic to "自杀" of buddhist, these are two different questions. If you are so easy to get logically confused when learning or discussing questions, "please stop talking about "信仰, 真理, 神圣" , wake up , stand on the ground, 做个好基督徒吧. " focused on your own stuff "虚 心 的 人 有 福 了"
这里是第一个故事的翻译：
某年，释尊住在王舍城毗婆罗山七叶树林的石室里，有一位名叫瞿低迦的圣人，却在王舍城仙人山侧的黑石室里，独自平静地打坐过日子。他一直希望得悟，可惜不能如愿。曾经有过六、七次的堕落，他心里盘算∶
「倘若这次又从悟境堕落，我要举刀自杀，但愿不会再堕落才好。」
此时，恶魔知晓瞿低迦的心意，不禁暗忖∶
「如果他死了，他的魂会离开我的掌握。还是待我到他师父－－佛那里告知此事，希望他不要自杀。」
恶魔手持琉璃琵芭，走到七叶树林的石室前面，弹起琵琶唱歇∶
「大慈大悲的佛陀，法力无边的佛陀呵！
长期隐居在仙人山，一直热心求道的声闻，
悲叹自己不能得悟，有意自我了断生命。
祈请您永远关照他，指引他进入悟境。」
释尊听见恶魔的歌声，慨然回答∶
「恣请任性的恶魔呵！你完全为自己的目的前来。
那位坚决具足的声闻，常住在禅定中，
不惜性命，昼夜精勤，恐惧三有，断绝爱欲。
瞿低迦降伏魔军，早已进入涅盘。」
恶魔听了，忧愤之馀，扑通一声，手上琵琶落地，也失去了它的踪迹。
佛对一群修行者说∶
「我们现在不妨到仙人山的黑石室去，看看瞿低迦的情形。」
佛率领一群修行者来到仙人山，走入黑石室里一看，果然发现瞿低迦举刀自刎了。佛对修行者说∶
「诸位看见瞿低迦自杀倒地了吗？」
「看见了。」
「诸位看见瞿低迦的尸体周围，升起一股黑烟吗？」
「看见了。」
「那是恶魔在他的周围绕转，追求他的魂魄。但是，瞿低迦毫不执着，就举刀自杀了，当然不可能有魂魄遗留下来。」
佛又预言瞿低迦会在未来也获得果报。此时，猛听恶魔作歌说∶
「我虽找寻瞿低迦的魂，远至上下和四方，却不见踪影，到底他到那儿去呢？」
佛说∶
「坚守戒律的声闻，早已断绝尘世的执念，瞿低迦断绝了爱欲，已进入涅盘。」
据悉一群修行者听见佛的说法，无不暗自欢喜
http://www.fowg.cn/fxdg/HTML/fxdg_15078.html
某年，释尊住在王舍城毗婆罗山七叶树林的石室里，有一位名叫瞿低迦的圣人，却在王舍城仙人山侧的黑石室里，独自平静地打坐过日子。他一直希望得悟，可惜不能如愿。曾经有过六、七次的堕落，他心里盘算∶
「倘若这次又从悟境堕落，我要举刀自杀，但愿不会再堕落才好。」
此时，恶魔知晓瞿低迦的心意，不禁暗忖∶
「如果他死了，他的魂会离开我的掌握。还是待我到他师父－－佛那里告知此事，希望他不要自杀。」
恶魔手持琉璃琵芭，走到七叶树林的石室前面，弹起琵琶唱歇∶
「大慈大悲的佛陀，法力无边的佛陀呵！
长期隐居在仙人山，一直热心求道的声闻，
悲叹自己不能得悟，有意自我了断生命。
祈请您永远关照他，指引他进入悟境。」
释尊听见恶魔的歌声，慨然回答∶
「恣请任性的恶魔呵！你完全为自己的目的前来。
那位坚决具足的声闻，常住在禅定中，
不惜性命，昼夜精勤，恐惧三有，断绝爱欲。
瞿低迦降伏魔军，早已进入涅盘。」
恶魔听了，忧愤之馀，扑通一声，手上琵琶落地，也失去了它的踪迹。
佛对一群修行者说∶
「我们现在不妨到仙人山的黑石室去，看看瞿低迦的情形。」
佛率领一群修行者来到仙人山，走入黑石室里一看，果然发现瞿低迦举刀自刎了。佛对修行者说∶
「诸位看见瞿低迦自杀倒地了吗？」
「看见了。」
「诸位看见瞿低迦的尸体周围，升起一股黑烟吗？」
「看见了。」
「那是恶魔在他的周围绕转，追求他的魂魄。但是，瞿低迦毫不执着，就举刀自杀了，当然不可能有魂魄遗留下来。」
佛又预言瞿低迦会在未来也获得果报。此时，猛听恶魔作歌说∶
「我虽找寻瞿低迦的魂，远至上下和四方，却不见踪影，到底他到那儿去呢？」
佛说∶
「坚守戒律的声闻，早已断绝尘世的执念，瞿低迦断绝了爱欲，已进入涅盘。」
据悉一群修行者听见佛的说法，无不暗自欢喜
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更确切地说，瞿低迦是用自杀的方式进入涅槃。在这个故事里，企图阻止他自杀的那位是“恶魔”。
设想现在有一位佛教弟子自以为修到了罗汉果位，但是因为老是反反复复而想学习这位佛的亲传弟子瞿低迦以自杀的方式进入“涅槃”。这时，有人企图阻止他自杀。那麽在他看来，这位（些）企图阻止他的人是什麽？他们能劝得他回心转意吗？
so you agree with 自杀 <> “涅槃", right?
from
就我读了这几段佛经之后的理解来说，“涅盘”是被披上了神话色彩被宗教化神圣化了的自杀。自杀的基本含义是：人主动结束自己的生命。
to
we saw some progress, but not to much, very little
就我读了这几段佛经之后的理解来说，“涅盘”是被披上了神话色彩被宗教化神圣化了的自杀。自杀的基本含义是：人主动结束自己的生命。
to
we saw some progress, but not to much, very little
涅磐是非常专业的佛教术语，如果人人都以这种随便按自己的意思定义各种学问的专业辞汇的话，这个世界还有道理可讲吗？
想了解无我， 在这里我引用索达吉堪布的一句话“。。。像对幼儿园的小朋友讲电流、光速、量子物理等高深问题，即使你磨破嘴皮，他们也是不知所云一样，空性对我们来说也是新颖而陌生的概念”，这还是对有佛教知识的人来说的，对不信佛教连涅磐都不知道的你，我是没有能力让你明白的。
