刘晓波：64事件中广场上没有死人 承认事实后心情沉重 ZT

[salas88]

一个人是否会被“国家机器”镇压不在于他是否“手无寸铁”，而在于他是否遵从法律。

我再重复一遍，如果就算你说的对，人民没有遵从法律，非法游行，非法集会，非法示威，所谓的”国家机器“就可以镇压。那么你所谓的”国家机器“是否有权力，有必要动用坦克，冲锋枪，装甲车，直升机，王牌野战军暴力”镇压“。 环顾现代世界，如果你还能理直气壮，我很佩服你的勇气。

 

[mooncake]

把老人家所有回复都放到一起，省200个字节硬盘空间。

引用:
作者: councilor
你说，1989年的北京市民和学生吃饱了撑的，还是老共是末世乱象？

过去一直劝你，避开历史知识。
学生有学生的理由，老共有老共的道理，唯独您是吃饱了撑的，像您这样的人多了，就是末世乱象。


引用:
作者: FreeWorld
没想如此话题，还有人提出来要为中共翻案，还以波波氏的几句话来作为论据。

不由得想起了当年的袁大木头，中共的当时发言人的形象。只是其子女已经跑到美国去享受反华势力的幸福了，哈哈，够讽刺的了！

既然有人旧话重提，那就来一段视频吧。有视有真相啊！
不觉得这有啥讽刺的。老子是老子，子女是子女，您还想搞老子英雄儿好汉那一套啊？

引用:
作者: ccc
“六四”，本人应该算半个参与者或者至少当时是学生的支持者。

回过头来看，政府的最大错误，就是没有在学生占领天安门广场的当天，把学生请回学校去，最后导致军队开枪、死人。

转移学生视线和批评对象、致使事件不段升级的，就是鲍彤等精英们。

老邓总结过了，原因是“赵分裂党中央”，结果从党中央传出来两个声音，实际上误导了学生，让他们觉得他们参与了党中央的路线之争。其实了解中共历史的都知道，党内路线斗争从没有自下而上的。


引用:
作者: 闲得慌
这段视频不错。表现了先帝的伟大和赵紫阳的无能，还有人民的狂热。只是对最后王维林只身挡坦克有不同的看法： 视频想表现的是王的视死如归，我看到的是国家机器的最大克制。 在中外历史上，视死如归的人不少见，但是如此克制的国家机器少见。
这个见解“于我心有戚戚焉”。


引用:
作者: bootboot
我所关心的也是这段:6.4那天,是不是象外媒说的屠杀:flaming:看来还是讲不清.

引用:
作者: ccc
死了学生、市民，也有士兵。

军队荷枪实弹屠杀的话，仅长安街两侧，死上10万8万的话将是个小数目。
村长大事不糊涂。事实上是军人伤亡在先，军队如果继续保持克制而不采取适度武力，不但部队伤亡会很大，而且后果不堪设想。


引用:
作者: salas88
中国的文化里一直缺少包容性政治，一直强调的是政府和人民的对抗性，根本原因是专制体制决定的。６４的很多学生领导，还有侯德建，刘小波提出的＂非暴力，无仇恨＂本来是一个改变中国传统政治的契机，但是错过了。
人民和政府对抗本不是什么了不起的事情。如果你承认政府的合法性，你就必须遵从法律约束，在法律约束下和政府“斗争”。如果你不承认政府的合法性，你就要做好牺牲的准备，无论发生什么事，你都不必指望政府给你“平反”。



引用:
作者: ccc
我只能说，当时的领导人是愚蠢的。

到了最后，无计可施，宣布“戒严”。戒严是什么东西？翻译成外文是什么？为什么不宣布“宵禁”？
戒严翻译成军管不是什么政策错误。只是翻译员的水平问题。


引用:
作者: West Life
中华人民共和国宪法
第二章 公民的基本权利和义务 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

宪法规定人民有游行示威的自由，学生游行怎么是非法的哪
学生游行不是非法，不服从戒严令国务院颁布戒严令，就成了非法。
别忘了宪法还规定公民必须服从国家法律法规。


引用:
作者: ccc
不用，当时有武警部队了。用首都工人民兵的年代，没有武警。

问题是，老邓不信任武警部队；也不相信任何一独立的野战军。所以，从四面八方调动部队进城。

最后死人，是绝对不能容忍的，是完全可以避免的。
不是信任不信任的问题，是调动部队进京（荷枪实弹），在中国历来是必须非常谨慎的事情。袁崇焕回师北京的历史故事大家都知道。那还是外敌包围首都的情况下发生的。

我再重复一遍，如果就算你说的对，人民没有遵从法律，非法游行，非法集会，非法示威，所谓的”国家机器“就可以镇压。那么你所谓的”国家机器“是否有权力，有必要动用坦克，冲锋枪，装甲车，直升机，王牌野战军暴力”镇压“。 环顾现代世界，如果你还能理直气壮，我很佩服你的勇气。

国家机器是法律赋予的权力，去保证法律能够被执行。法律没有人情可以讲。何况在强硬的国家机器镇压之前，比较柔软的国家机器（政府）已经多次温柔地劝说公民要守法。无效之后，军队才执行最后的步骤，强制执行，在强制执行的过程中，发生了武力抗拒并导致军人死亡，军队才动用最后手段。可以说是理直气壮。如果说执法的不能理直气壮的执法，而违法的反倒理直气壮地违法，这样的国家就不能呆了。

 

[rain tree]

家长说你是啥就是啥，不是也是，更何况还是个单亲，在单亲的家庭里，也只能是一锤定音的。问题是这个家长对自己的所作所为还没有那么敢大张旗鼓的高歌一曲呢，你－－－也就是个挨揍的孩子，这么给以肯定作什么。:blowzy:

 

[ccc]

中华人民共和国宪法
第二章 公民的基本权利和义务 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

宪法规定人民有游行示威的自由，学生游行怎么是非法的哪

申请了么，批准了吗？

你不是刚来加拿大的吧？

 

[mooncake]

您跟我想的不一样。您觉得您喜欢的就是对的，不喜欢的就是错的。愚以为，对的就是对的，不喜欢的也是对的，错的就是错的，喜欢的也是错的。

家长说你是啥就是啥，不是也是，更何况还是个单亲，在单亲的家庭里，也只能是一锤定音的。问题是这个家长对自己的所作所为还没有那么敢大张旗鼓的高歌一曲呢，你－－－也就是个挨揍的孩子，这么给以肯定作什么。:blowzy:

 

[mooncake]

申请了么，批准了吗？

你不是刚来加拿大的吧？

村长有所不知，《中华人民共和国集会游行示威法》是64之后才颁布的，之前不需要申请批准。
所以我认为

学生游行不是非法，不服从戒严令国务院颁布戒严令，就成了非法。
别忘了宪法还规定公民必须服从国家法律法规。

 

[West Life]

申请了么，批准了吗？

你不是刚来加拿大的吧？

现在特向村长申请，咱渥村大事小情不都得由您拿主意吗

 

[ccc]

引用:
作者: ccc
我只能说，当时的领导人是愚蠢的。

到了最后，无计可施，宣布“戒严”。戒严是什么东西？翻译成外文是什么？为什么不宣布“宵禁”？
戒严翻译成军管不是什么政策错误。只是翻译员的水平问题。


。。。。

月饼，你看懂我的话了么？

我不是在说把戒严翻译成军管是错误的。

看来，到现在你也没有明白戒严与宵禁的区别。

戒严（军管）英文为martial law
宵禁英文为curfew

您查查有什么区别。

我是在说，同你一样，政府没有人懂这个问题。如果宣布宵禁，就是另外的故事了。

 

[ccc]

村长有所不知，《中华人民共和国集会游行示威法》是64之后才颁布的，之前不需要申请批准。
所以我认为

学生游行不是非法，不服从戒严令国务院颁布戒严令，就成了非法。
别忘了宪法还规定公民必须服从国家法律法规。

我管它什么时候颁布的！说你违法，你就违法。

小平同志4/26，就是说在戒严前，就定性了。你搞什么搞！

不服，是么？有本事，找小平理论去。

我不狠点不行了，是不是？我想左右逢源，没想到落个左右受敌。:flaming:

 

[West Life]

您跟我想的不一样。您喜欢的就是对的，不喜欢的就是错的。愚以为，对的就是对的，不喜欢的也是对的，错的就是错的，喜欢的也是错的。

官倒，特权，腐败也是对的吗？ 为什么政府不反也不许人民反哪？这样的政府是否失职，不该检讨吗

中华人民共和国宪法
第二章 公民的基本权利和义务 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

为什么公民不能发表言论反对哪？
中宣部是政府吗，它不是党的宣传部门嘛，为何可以凌驾于政府的文化部来禁止公民的言论自由

 

[mooncake]

你说了半天还是在说戒严和宵禁的英文区别。中国法律里没有宵禁这个词。戒严和军管是两码事，军管是由部队成立军管政府执行一般行政职责。戒严和西方说的宵禁是一码事，戒严就是24小时宵禁。

月饼，你看懂我的话了么？

我不是在说把戒严翻译成军管是错误的。

看来，到现在你也没有明白戒严与宵禁的区别。

戒严（军管）英文为martial law
宵禁英文为curfew

您查查有什么区别。

我是在说，同你一样，政府没有人懂这个问题。如果宣布宵禁，就是另外的故事了。

 

[ccc]

官倒，特权，腐败也是对的吗？ 为什么政府不反也不许人民反哪？这样的政府是否失职，不该检讨吗

中华人民共和国宪法
第二章 公民的基本权利和义务 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

为什么公民不能发表言论反对哪？
中宣部是政府吗，它不是党的宣传部门嘛，为何可以凌驾于政府的文化部来禁止公民的言论自由

这个问题你也能回答，厉害！

当年彭真委员长被问到，是党章大还是宪法大的时候，无可应对。

提醒一下，言论自由问题不归文化部管辖范畴。

 

[mooncake]

你真麻烦，要说多少遍你才懂？颁布戒严令之后不撤离天安门就是违法。跟你为什么去没天安门没关系，打酱油也不行。一码归一码。你现在还尿床也不影响你当小学老师。懂了没？不懂抄一百遍。

官倒，特权，腐败也是对的吗？ 为什么政府不反也不许人民反哪？这样的政府是否失职，不该检讨吗

中华人民共和国宪法
第二章 公民的基本权利和义务 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

为什么公民不能发表言论反对哪？
中宣部是政府吗，它不是党的宣传部门嘛，为何可以凌驾于政府的文化部来禁止公民的言论自由

 

[ccc]

你说了半天还是在说戒严和宵禁的英文区别。中国法律里没有宵禁这个词。戒严和军管是两码事，军管是由部队成立军管政府执行一般行政职责。戒严和西方说的宵禁是一码事，戒严就是24小时宵禁。

别想当然，看看martial law的解释，再看看curfew，看看哪个严厉。

中国法律里没有宵禁这个词，是因为他们没有这个常识，没有专家参与。

严格说起来，中国现在没有一部法律。《人民日报》几个版面就能排得下的东西，是法律么？

看看《大清律》有多少卷；看看加拿大的《刑法》、《家庭婚姻法》、《交通法》都有多少册。

 

[West Life]

你真麻烦，要说多少遍你才懂？颁布戒严令之后不撤离天安门就是违法。跟你为什么去没关系。一件事归一件事。你10岁还尿床不影响你后来当小学老师。懂了没？不懂抄一百遍。

你吃月饼长大的连中文也看不明白 上面我那一句提到天安门广场了 你跟我提戒严干吗？

看来还是要我这个老师来替你改一改