没有深夜痛哭过的人，不足以谈人生
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10月17日，曾泽生的六十军，三个师近3万人起义，建制是全好无缺的。3天之后，郑洞国 向 老蒋
发出诀别电报后，举白旗投降，新七军等 老蒋 嫡系部队的建制更是全好无缺的。国军饿死了吗? 没有!
为啥 您要无视这么明显的数据呢?
逃难出城的老百姓，有多少是被围城部队打死的 您 有数据吗? 一万? 十万? 几千，还是只百? 实情是明
显的，死在城外的，不是被打死的，而是饿死的。而饿死的主因，是国军抢粮，仗都没打就在大冬天搜
刮城外民众的口粮。仗打了，城内饿死人了，国军却没个饿死的，对此，您居然就来句"围在孤城里，怎
么可能不死？只是谁死的问题"吧了! 前面 您无视数据，还可以推说不严谨，这个"只是谁死的问题"，大
底就说明了 您对他人生命的无情。
您现在不谈饿死了，又扯到射杀的头上，是矫情。饿死的问题说不下去，就扯别的。凡以平和心读读前面
小胖墩的回帖，就不难发现，对饿死人的重大责任，四野该负的部分，已写得清清楚楚。您扣小胖墩为人
"辩护"的帽帽，恐怕大了点。
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- 2011-09-15
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近年来，关于打长春饿死那么多人的问题，已经变成借题发挥，成了谩骂那个党的谈资。。。
小胖墩是个爱吃肉的好色之徒，无意当出头鸟，只是觉得，以死人做故事的技量，跟那些什么
大决战之类的电视电影没啥两样。
建国后，对持续二十多年的国共内战，整个舆论的立足点，不过是吹捧当权的人，为在位者的
合法性、及其革命的纯洁度搽姿荡粉，糊吹乱扯。却无视人们渴求和平、希望国家统一独立、盼
望自家丰衣足食的根本需要。扭曲民众的私心，硬要说成是如何如何的向往共产党的领导。狗屁!
六十多年的虚伪与矫情莫过于此。
是共产党自己的扭曲舆论在前，带头虚伪，今天民众谩骂矫情随后，不亦宜乎?!
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- 2011-09-15
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哟! 理说不通了，就"他妈的"上街游行来了?!
说话人人平等，基本连这都不懂。。。动不动，就配讲不配讲，官老爷的大戏上演乎?!
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- 2011-09-15
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请 您 数一数，我对您的回帖写了多少个字，您的回帖又写了多少个字。数据说明了是谁在玩"这种纯口舌之争"的。
死的要尊重，但生的又如何? 四野打长春的，还有活着的，您左一句"共匪"，右一句"射杀老百姓"，无视实情，谁
该负责、该负啥责却不严谨的查证，单方面一律谩骂，不是无情，又是什么?!
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- 2012-03-04
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请 您 数一数，我对您的回帖写了多少个字，您的回帖又写了多少个字
－－阿Q问你n个问题，哪个你比较正面地回了？
数据
－－你所提供的所有数据、证据都在讲国军一个人没有饿死，阿Q跟你讲不同意“一个人”的说法，因为这无法证实；但是阿Q同意国军“至少没有饿死很多人”，阿Q忽略事实、数据吗？
射杀平民
－－笔是在共匪手里，不可能有一个数据讲TG射杀多少平民，阿Q找到林彪的文件，自己都讲了TG射杀平民，你还要怎么狡辩？你还要我怎么证明给你看？
该负责、该负啥责却不严谨的查证
－－根据阿Q的理解，你的论点是否站得住脚的依据是国军有多少余粮，特别是城破时的余粮，这么关键的点你有没有查证？就来指责别人不做严谨的查证？
抢粮 vs 射杀平民
－－国军下达的命令是“购”不是抢，阿Q相信，并从林彪的文件中也证明，TG没有下达射杀强要出城平民的命令，你紧紧抓住国军抢粮不放，但是对TG射杀平民轻易放过，这就是你的尊重“生命”，这是阿Q骂你的唯一原因
再重新强调一下阿Q的观点：
1、TG的作战计划就是要将国军守军以及平民围困在长春城内，将长春变成一座死城。这是有明确证据的
2、国军下达要强购老百姓粮食的命令，抢粮、抢人等事情是绝对发生的， 阿Q没有否认；阿Q也没有为国军饿死人一事辩护
3、阿Q的结论是：如果国军没有强购粮食，相信饿死的老百姓会少一些，但是会有更多的国军饿死。但是不会改变长春城内大量平民饿死的事实
4、强购 ＋ 抢粮 vs 计划内将长春变成死城 ＋ 强迫（射杀）出城平民的比较，自个评价去
5、关于强购＋抢粮的问题，阿Q问过你，如果你作为国军指挥官，手下10万大军粮草将绝，你会怎么办？
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- 2011-09-15
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同意国军没有饿死，就已经证明了城内有足够的余粮。所以，也用不着哆嗦地回复 您那查余粮的提问。
枪杀出城的平民个别情况，相信是有的，但并不是造成城内城外死人那么多的主因。饿死的主因不论，
却大讲特讲枪杀情况，这也叫严谨的查证吗?
四野围城，让城外几万人饿死，我早就在前面指出了原因，原因说出了，就得让读帖的人自己去评评四
野该负啥责任。而以自己的感情，凌驾于原因之上，滔滔不绝的写啊写，那才算是对“生命”的尊重吗?!
您不觉得滑稽不止，还要别人陪着 您骂。不骂的，您就说人不尊重“生命”；不骂的，您就骂人"他妈"的。
这是尊重“生命”吗?! 这叫懂礼貌吗? 。。。
1>。 围困长春，不许任何人出入，是四野围城的法子，但是，最终饿死那么多人，人死了骂有用吗?!
历史不仅仅是用来骂的，历史是要用来明辨原委，指引目前的。这就是我不想骂的原因。
2>。 国军抢粮在先，驱赶人出城在后。四野光顾围城，没有及时处理城外老百姓，才是饿死那么多人的
原因，是一环扣一环的。您 把"抢粮" vs "计划内将长春变成死城"，意图相对起来，本身就不是尊重历史，
不是公允而客观的。
3>。您问我"如果你作为国军指挥官，手下10万大军粮草将绝，你会怎么办"？我不想回答。但我想，大凡
是读过点书，立身正直的，也许都会以 张中丞 自励吧!
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- 2012-03-04
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同意国军没有饿死
－－ 补充一下，阿Q的原话是“至少没有饿死很多人”，同时，罗荣桓的文件证明了，国军日子的艰难
枪杀出城的平民个别情况，相信是有的，但并不是造成城内城外死人那么多的主因
－－当然几十万人主要是饿死，不是被枪杀的。再重复阿Q强调的两点：围城之前TG就做好决定将长春变成死城；8月底前不须饥民出城，就是要眼睁睁看着他们饿死，对于个别偷放饥民出城的，还要“纠正”，这才造成了一线士兵纠枉过正射杀饥民
国军抢粮在先，驱赶人出城在后
－－饥民出城还要国军“驱赶”？国军的错误是一开始不允许饥民出城－－但就是允许了，TG会让他们出来吗？老百姓出城是死得更多还是更少？
四野光顾围城，没有及时处理城外老百姓，才是饿死那么多人的
－－请不要以己之心度他人之腹。“光顾围城，没有及时处理城外老百姓”，先就纠正你的错误：没有及时处理要出城的老百姓，不是已经出城的、城外的老百姓；其次，围城之余，还是有时间去纠正士兵们偷偷放人的行为，但是没有时间去放老百姓了，是这样吗？
小胖，长春之战的事实，其实我们看法基本一致吧？国军赶民出城，不许平民进城，共军不让平民出隔离带，造成大量平民饿死。至于是不是30万，我看到的资料是原平民总数40-60万，城破后活着的17万。
http://zh.wikipedia.org/wiki/长春围困战#cite_note-4
至于怎么看哪方责任大，这属于价值判断了。我是认为，国军让平民离城，远远好过共匪不放人逃生。而你强调国军强购粮食，不分口粮给平民，比共匪更坏？！至少和共军责任一样？！
价值判断，没必要辩论，
http://zh.wikipedia.org/wiki/长春围困战#cite_note-4
至于怎么看哪方责任大，这属于价值判断了。我是认为，国军让平民离城，远远好过共匪不放人逃生。而你强调国军强购粮食，不分口粮给平民，比共匪更坏？！至少和共军责任一样？！
价值判断，没必要辩论，
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小胖，长春之战的事实，其实我们看法基本一致吧？国军赶民出城，不许平民进城，共军不让平民出隔离带，造成大量平民饿死。
至于怎么看哪方责任大，这属于价值判断了
价值判断，没必要辩论，
如果是价值判断，阿Q马上撤退不吵，现在跟小胖吵的是，老百姓是因为什么死的？不好意思，不辣出来劝架了，阿Q不领情还要吵。
回到小胖自己的逻辑：
逃难出城的老百姓，有多少是被围城部队打死的 您 有数据吗? 一万? 十万? 几千，还是只百? 实情是明显的，死在城外的，不是被打死的，而是饿死的。而饿死的主因，是国军抢粮，仗都没打就在大冬天搜刮城外民众的口粮
－－第一句话，阿Q当然同意，不知道被围城不对打死多少老百姓。同样的问题，小胖你知道国军抢了多少老百姓的粮食吗？围城时国军余粮可以用到7月，随着伤亡以及不断投降，国军一直在减员，加上空投粮食，降低伙食标准，再从民间强购（居民只保留3个月余粮），国军没有饿死人并不是很大的奇迹，没有任何证据证明“国军不抢粮食，老百姓就不死人”
－－小胖一直回避这个问题：TG作战计划就是要将长春变成死城，作战计划就是要将国军与平民困死在长春城内；这也是问题之关键
－－为什么城破时余粮时关键？因为阿Q选择相信罗荣桓自己讲的，国军的日子很艰难，假设城破时余粮极少，国军强购、抢夺民粮多少并不影响死人的总数，仅影响死的是国军还是平民的问题
－－城破时平民有17万，国军早已不是10万人，并不是小胖讲的军民1：2的比例，此时粮食在军民之间分配并不影响大量平民饿死的悲剧
－－某种程度上讲，军队就是个藏污纳垢的地方，就如美军华裔小孩不堪老兵虐待自杀一事，部分老兵的反应是“不是每个人都适合当兵的”；包括西点军校在内两个军校性骚扰（不是针对少数民族，出来指证的是美帝自家的白人姐妹）问题... ...无需对军队中的一些乱七八糟的行为过分谴责，如果是个别现象的话－－因为这些现实上是无法完全避免的
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- 2011-09-15
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刚说完"恕不再这种纯口舌之争的回帖"，现在又来补充一下又一下，像 您这种女娃
娃式的狡赖，搞点小聪明可以，但甭以为东扯扯西扯扯，就能扯平 您动不动就骂人、
没礼貌，不懂尊重他人的行为。。。
饿死这么人，是不是国军抢粮造成的，其实一看国军死了多少人，就一清二楚。
小胖墩不提这个之前，在帖子上，谁也不说。您自诩"尊重"数据，可怎么就不提抢
粮的事呢?! 。。。人家提了，您就猴急猴急的，连"他妈"都来了。要是小胖墩当时
也回敬"你他妈这种人不配"说，恐怕 您 这"以己之心度他人之腹"就成了。。。是吗?!
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- 2011-09-15
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1>. 所谓强购，实情是郑国洞以自己印的，一文不值的东北流通券"买"老百姓的粮，不
买也得买，这不是抢吗?! 居然还叫强购。。。这是那一门的价值观啊?!
2>. 为什么要把长春变成死城吗? 。。。要是一心把长春搞成个"死城"，干吗
不学满清屠城杨州呢? 扯了老半天，还问题之关键，可关键什么呢? 说都说不清。
3>. 一时又说同意国军没饿死，一时又衬充一下，您拿定了主意，承认国军投降的人数没有?
4>. 四野部队枪杀一个人，就无限上纲上线，这"共匪"，那"死城"，是全心的，是罪大恶极的。
可国军入屋抢粮、入家抢人、城内城外死了这么多人，却是"某种程度上讲，军队就是
个藏污纳垢的地方。。。无法避免的"。不觉 您可笑吗?
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您觉得难为小胖墩了，那也是阿Q精神的伟大之处，但是，牛哥，您的问题，我那个没回啊? 。。。是 您 的牛耳听不进琴声吧?!
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- 2003-04-13
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