好笑的基督教

[中正善]

引用
今天 | 21:50
绿橄榄

早感觉出来了，您这儿倒腾的不是肚脐眼，是坑。



脑筋急转弯儿？肚脐眼不就是个坑吗？

 

[qwerty0]

同样的这些人在几百年前担心了地球竟然不是宇宙的中心----日心说是错误的。当然，再一次，圣经没有说上帝创造了太阳绕着地球转，是那些研究神学的人用他们有限的智慧去理解得出的结论，他们的理论根据是Biblical references Psalm 93:1, 96:10, and 1 Chronicles 16:30 include text stating that "the world is firmly established, it cannot be moved." In the same manner, Psalm 104:5 says, "the Lord set the earth on its foundations; it can never be moved." Further, Ecclesiastes 1:5 states that "And the sun rises and sets and returns to its place" etc.（http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei）今天来看，这些都是好笑地了。

神学还是神学，让科学归科学吧，免的把可怜的“罪人”在神学研究中不可避免的错误加到在科学研究中。让科学研究去处理自己的问题吧。

1、1600年前后亚里士多德经典天文学和托勒密地心说体系是欧洲科学界的主流，并不仅仅是天主教会一意孤行坚持的观点

2、没有任何证据证明日心说在天主教会中遇到的阻力比在世俗大学中遇到的阻碍大

3、哥白尼本身是一个神父，他的科学研究直接得到他神父叔叔的经济赞助，他的《天体运行论》得到当时教皇的支持，此书也题献给教皇

4、1612-1633年所谓天主教会对伽利略/哥白尼的迫害大概是这样：
* 1616, 天体运行论 though not formally banned, was removed from circulation pending revisions
* 日心说必须 “treated the Copernican theory hypothetically”，从而伽利略必须放弃这种观点
*1616年给伽利略下达禁令的枢机主教Roberto Bellarmine：如果有一天哥白尼的宇宙体系被证明是正确的，那么教会将不得不重新解释那些看起来与之矛盾的经文

其中是非曲直可能不是很简单，阿Q试图去学习这段历史，并有个小总结在此，在链接前面阿Q收集了一些关于日心说之争的资料

1、自始至终，伽利略没有受到任何人身伤害、没有入狱，仅仅是宽松的软禁。尽管他客观上挑战了天主教会的最高权威：主张重新解释圣经，以及在《对话》一书中出卖和贬低他的教皇朋友

2、宗教法庭的审理过程似乎包含了现代西方司法的很多要素：伽利略有权力进行辩解、法庭方做了扎实的调查、重要结论不是由个人给出，而是专门小组提供意见，最终意见由7位红衣主教签名。中文资料讲有三位拒绝签字，没有得到证实

3、两次判决都是专注于神学，侧重于要求抛弃、不传播这种“异端”的思想。这里隐含了两个重要信息：
3.1 对于持有“异端”思想的人，只要放弃，即可免受罚
3.2 从来没有禁止他继续从事直接导致他持有“异端”思想的活动：科学研究

4、宗教裁判所仅仅禁止伽利略的《对话》，没有禁止他以前出版的书。虽然同时禁止伽利略以后出版任何书，但显然没有严格执行——在他暮年仍然“走私”出版了被认为他科学上最伟大的著作。在此风波中，一些主张重新解释圣经的神学方面的书被禁，但是被禁的科学相关书，包括《天体运行论》尺度放宽：Pending for correction，并且没有严格执行。同时，书被禁，作者没有受到其他的任何处罚

5、1632年，《对话》仍然通过了宗教xx机构的审查，尽管此时对伽利略仍然有禁止宣传日心说的禁令。不禁令人联想，假设他没有在《对话》中出卖乌班八世，这场风波是否可以避免？

6、当时，伽利略与哥白尼都没有完全证明日心说是正确的，教会对科学的态度始终如一：将日心说当成Hypothesis，而不是事实看待。从严格科学意义上讲，这是正确的。1633年审查的重点也在于《对话》是否将日心说当成事实看待

7、1633年天主教会已经受到了宗教改革的强大压力，对于可能影响到他们权威的日心说，以及重新解释圣经的主张，天主教会这样的处理，很难将他们与“残暴”“专制”等等的词联系起来

8、对于一个科学家，教会前后17年，牵涉到两任教皇多位红衣主教。伽利略也有机会6次会见乌班八世进行学术讨论，并得到教皇的鼓励“出版一本讨论地心说和日心说的书”。窃以为这侧面反证了天主教会对科学的热诚

9、鉴于当时的主流世俗学术界仍然是主张地心说，日心说在学术界的推广本来就有阻力。难以判断对伽里略的审判是否对科学发展造成了实质性的负面影响

 

[rosehip]

他知道，圣经记录他说了数次。 仅举两例：

马太福音17:22 他们还住在加利利的时候，耶稣对门徒说﹕‘人子将要被交在人手里。他们要杀害他，第三日他要复活。’门徒就大大地忧愁。（另参见马可福音9:30）

马太福音26：32但我复活以后，要在你们以先往加利利去。 （另参见马可福音14：28 ）

耶稣他死之前知道自己会复活，那他的死有什么伟大呢？那跟睡觉有什么分别呢？

 

[绿橄榄]

，，，，，，，，，，，他为什么不！！！，，，，，，，

任何灾难发生的时候，善良的人们总是无法接受，特别是发生在无辜的孩子们身上，，，我认为我能理解您的愤恨，如果我是您，我可能和您说一样的话。
您把上帝骂得稀巴烂能让您的愤恨减轻一点一滴吗？您可不可以尝试亲自质问他为什么不阻止？安静的时候，您可不可以就把您心里的这些话对他说，诚愿神吸引您的心寻求他。

 

[soaring]

科学大约是这种“神奇力量”的一部分。
宗教大约是这种“神奇力量”的具体应用。
而哲学（并不是某种哲学方法），大约是揭示这种“神奇力量”的方法。
而这种“神奇力量”的本体，只是它自己，或者说，称作/起名叫，它自己。

多谢。任何宗教都是一个思想体系，其核心是对人类所处世界的一个“基本认识”或“基本解释”（比如在佛教就是万般皆空，在单神教就是有个上帝创造了世界，等等）以及随之而来的伦理道德行为准则文化传统生活习惯等。人类历史上，宗教可能扮演过非常积极的作用，你可以想象，在那些没有电脑电视抽水马桶的艰苦日子里，没有一些信念的支撑、神话故事的陪伴，人类可能活不到今天。

现代科学在做的工作，就是加深或改变人类对所处世界的基本认识和基本解释，如果这些认识解释与哪个宗教持有的传统观点碰巧一致，那就皆大欢喜，没有什么戏剧了。如果不一致，甚至完全冲突，那宗教就坐不住了，因为这里不仅牵涉到对传统信仰的理论挑战，还牵涉到其他衍生的伦理道德行为准则文化传统生活习惯等问题，其中又以错综复杂的经济利益关系最为关键。宗教发展到今天，已经不仅仅是当初那盏“指路油灯”，而是全球经济效益最高的运作模式之一，跟今天中国的当权者一样，是一部分既得利益者的代表集团。

面对科学知识带来的“挑战”，各种宗教教派的选择不外乎下面这几项：完全排斥抗拒，部分接受部分忽视，或者选择迎合适应。从全球范围来看，对应科学知识普及的是“世俗化”(secularization)运动，尽管在局部地区（一般都在发展中国家）或针对某些特定人群（比如发达国家里的新移民），某些宗教还有扩张之势。

跟宗教相比，科学的发展历史还非常短，尽管在许多局部领域有突破认识，在整体上还没有形成一个思想体系--与之相应的宏观世界观宇宙观还没有定型，更不要说对复杂人生的指导意义了，所以今天仍有这种宗教科学之间的“较量”。估计再过几百年，这个论坛才会开始清静下来。

你的最后一句话，让我想起道德经里最最错误的一句“道可道，非常道”。老子显然把能说会道的人类排除在“常道”之外了，实际上，不光人类，所有其它形式的存在，都是“道”或“常道”的一部分，都是“道”的体现，都是“常道”在“道”：不仅人整天在道“道”，小至灰尘蚂蚁，大至天体星系，都以其存在在述说“道”。道不可道，非常道；常道者，常道也。

 

[ManCreatedGod]

管子上有个小老鼠，那就是小耶稣，其实是耶和华的精子

 

[ccc II]

管子上有个小老鼠，那就是小耶稣，其实是耶和华的精子

上帝造人还用精子，那就不对了。

造物主还造世间其他万物呢，上帝什么精子都有啊？

 

[绿橄榄]

耶稣他死之前知道自己会复活，那他的死有什么伟大呢？那跟睡觉有什么分别呢？

他的死不是睡觉。没有人睡觉之前，是钉挂在十字架上，遭日头暴晒，遭枪扎肋。他死是作为一个常人死的，遭受极度的污辱，折磨和痛苦，他也曾求父神撤去那苦杯 （不要受苦，不要去死），他若没有对神完全的顺服和信靠，他不能那样坦然地走向十字架。

 

[ccc II]

引用
今天 | 21:50
绿橄榄

早感觉出来了，您这儿倒腾的不是肚脐眼，是坑。



脑筋急转弯儿？肚脐眼不就是个坑吗？

那个肚脐眼很小，不算坑。

 

[ManCreatedGod]

上帝造人还用精子，那就不对了。



造物主还造世间其他万物呢，上帝什么精子都有啊？

这是耶和华在和玛丽亚造耶稣

 

[ccc II]

这是耶和华在和玛丽亚造耶稣

有结婚登记么？

 

[ccc II]

宗教是拿来相信的，不是拿来讨论的。

 

[mimi_ge]

宗教是拿来相信的，不是拿来讨论的。

eat too much

无法消食，村长，你说咋办

 

[ManCreatedGod]

他的死不是睡觉。没有人睡觉之前，是钉挂在十字架上，遭日头暴晒，遭枪扎肋。他死是作为一个常人死的，遭受极度的污辱，折磨和痛苦，他也曾求父神撤去那苦杯 （不要受苦，不要去死），他若没有对神完全的顺服和信靠，他不能那样坦然地走向十字架。

和基督徒说“神”，基督徒就说“人”

和基督徒说“人”，基督徒就说“神”

和基督徒说“死”，基督徒就说“活”

和基督徒说“活”，基督徒就说“死”

。。。。。。

其实就是无赖的说法

 

[ccc II]

eat too much

无法消食，村长，你说咋办

为什么叫“宗教信仰”，不是很清楚了吗。真是撑得慌。

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_belief