进窄门

[beechan]

回转向神是首要的，努力做好也是必须的。

多謝你都認同了要「努力做好也是必须的」的觀點。信不一定便是稱義。
只要「努力做好」的目的不是為賺甚麼便是。

 

[瓦器]

多謝你都認同了要「努力做好也是必须的」的觀點。信不一定便是稱義。
只要「努力做好」的目的不是為賺甚麼便是。

不要因着所谓的“信徒”没有好行为而困惑，神是严厉的，也是公平的。

13:47 天国又好像网撒在海里、聚拢各样水族。
13:48 网既满了、人就拉上岸来坐下、拣好的收在器具里、将不好的丢弃了。
『马太』

 

[sunwukong]

我觉得他说得很清楚了，可以因信得救，但如果不悔改，也会失去救恩。
你说这算因信得救，还是因信+行为得救？ 这要看你这个得救指的是哪个得救；如果是暂时的得救，刚开始凭信心就可以；但要最终真的得救，要信心和悔改都具备。我们不说有信心自然肯定悔改，因为事实不是如此，你非要把信心的内涵中加入悔改，因为违背一般语文常识，所以很容易导致信息传递不到信徒心中。除非你谈信心必谈行为，但即便如此，你谈的过程中，在某种程度上也就把信心和行为分开了。
所以为了减少信徒对神的旨意的误解，避免与一般语文常识冲突，完全不用把行为强放入信心的内涵中，独立于信心之外去强调悔改就可以了嘛！圣经中雅各不也是这么做的吗？？雅各像你一样 说没有行为的信心不是真信心了吗？？是真的，但死了。。。

请耶书仑或其他持相同观点的回应我这段话。谢谢！

 

[瓦器]

“固然，人只能因信而称义，但我们必须记住，“信心若没有行为就是死的。”真正的信心总是能透过某种确定的行动而显明出来。不仅雅各这么说，保罗也论到“信心的行为”和“恐惧战兢，作成你们得救的工夫”。

福音不只是提供救恩，它也是一个考验，一种操练。可悲的是，很多人因为苦苦抵抗因信称义的教义，以至于走向灭亡之途。有多少人一厢情愿地以为，我们只需宣告自己相信某些事物，就能自动、无可避免地进入天堂。基督徒的信仰既确定，又具体，它无可避免地会对我们泛泛的信念形成一种考验，要求我们言出必行。

你若接受福音（这福音意味着伯利恒，旷野的试探，仇敌的迫害，客西马尼园，试炼， 十字架，死亡，坟墓），向它降服，它就会为你带来另一种生命；这可能意味着考验和试探，逼迫和患难，将[旧人]钉死在十字架上。“那门是窄的，路是小的”。它通往死亡，坟墓，黑暗，和无尽的荒凉。
但福音带来的是更丰盛的生命，是神自己的生命。”

“祂手里拿着簸箕，要扬净祂的场”

引自钟马田『福音的窄门』

马太
15:8 『这百姓用嘴唇尊敬我、心却远离我．
15:9 他们将人的吩咐、当作道理教导人、所以拜我也是枉然。』

 

[耶书仑]

请耶书仑或其他持相同观点的回应我这段话。谢谢！

不悔改就是没有信心，不悔改的＂信心＂，不是圣经上说的因信得救的信心， 不悔改的＂信心＂救不了你。

悔改是内在的，悔改行为是其结果，是外在的。信心是内在的，信心行为是其结果，是外在的。

真信心，是指一个重生了的信心，悔改的信心，会自然结果子的信心。圣经上说好树结好果子，好树不结坏果子。

回到你前面的好孩子，他很听话，要小心，他也不一定重生了，好孩子会为做好孩子给人做事，不是因一棵被神改变的心而做事，这样的人，更让人担心，自己以为得救，凭血气做好事，心里自义是好人，大家也觉得他很属灵。

 

[sunwukong]

不悔改就是没有信心，不悔改的＂信心＂，不是圣经上说的因信得救的信心， 不悔改的＂信心＂救不了你。

悔改是内在的，悔改行为是其结果，是外在的。信心是内在的，信心行为是其结果，是外在的。

真信心，是指一个重生了的信心，悔改的信心，会自然结果子的信心。圣经上说好树结好果子，好树不结坏果子。

回到你前面的好孩子，他很听话，要小心，他也不一定重生了，好孩子会为做好孩子给人做事，不是因一棵被神改变的心而做事，这样的人，更让人担心，自己以为得救，凭血气做好事，心里自义是好人，大家也觉得他很属灵。

请你引用圣经（神的话语）来证明信心里包含了后悔和改正。谢谢！

 

[sunwukong]

OK。所以是因为有救恩，所以他才去寻求基督，对吧？
那如果他知道不悔改就进不了天堂，他会如何做呢？

请耶书仑回应这段话，谢谢！

 

[beechan]

固然，人只能因信而称义，但我们必须记住，“信心若没有行为就是死的。”真正的信心总是能透过某种确定的行动而显明出来。不仅雅各这么说，保罗也论到“信心的行为”和“恐惧战兢，作成你们得救的工夫”。

福音不只是提供救恩，它也是一个考验，一种操练。可悲的是，很多人因为苦苦抵抗因信称义的教义，以至于走向灭亡之途。有多少人一厢情愿地以为，我们只需宣告自己相信某些事物，就能自动、无可避免地进入天堂。基督徒的信仰既确定，又具体，它无可避免地会对我们泛泛的信念形成一种考验，要求我们言出必行。

你若接受福音（这福音意味着伯利恒，旷野的试探，仇敌的迫害，客西马尼园，试炼， 十字架，死亡，坟墓），向它降服，它就会为你带来另一种生命；这可能意味着考验和试探，逼迫和患难，将[旧人]钉死在十字架上。“那门是窄的，路是小的”。它通往死亡，坟墓，黑暗，和无尽的荒凉。
但福音带来的是更丰盛的生命，是神自己的生命。

“祂手里拿着簸箕，要扬净祂的场”

马太
15:8 『这百姓用嘴唇尊敬我、心却远离我．
15:9 他们将人的吩咐、当作道理教导人、所以拜我也是枉然。』

這位兄弟，　
你寫的寫。。。。
我又真的讀不出你想表達甚麼。
具體一點可以嗎？

無病呻吟式的我看不懂。

 

[beechan]

他很听话，要小心，他也不一定重生了，好孩子会为做好孩子给人做事，不是因一棵被神改变的心而做事，这样的人，更让人担心，自己以为得救，

。

老兄，
你這番話，　有點墮入了上邊法利塞人和稅吏在聖殿祈禱一段，　你當上了法利塞人的角式了。

你以為心中信了，　心思轉變了，　自然而生了行為，當是得救。
那人　（稅吏）　憑甚麼得救！？

你有没有「自高」，　只有你知了。

 

[beechan]

其實，　教會以外，　有没有救恩。。。。？

今日開明一點的教會是否仍堅持以往的觀念？
作為一個基督徒，　可有在這方面思考思考？

 

[瓦器]

福音不是凭我的三言两语能说清楚的。有更全面阐述的，是出自于钟马田之见，先读读吧，再与你切磋。
……

“福音都要求我们采取明确的悔改行动----我们必须[结出果子来，与悔改的恩相称]。福音是多么完备阿！它从不视任何事物为理所当然。福音总是细察、追究一切的根源。广泛地同意某一种立场还不够，单单有纯良的个性也无法满足福音的要求。即使我口口声声说相信神和耶稣基督，我仍然无法单凭口述就被接纳。我到底作了什么？我能证明自己的真诚吗？我喜爱听讲道，盼望能进天堂，也经常谈论到神，但这样仍然无法满足福音的要求。我是否结出与悔改的心相称之果实？我真的离弃罪恶了吗？我是否已作了确切的决志？我是否已告别过去一切恶事？我是否俯伏在神面前，祈求祂的怜悯？我是否已抛弃万事，单单向祂效忠，把我的生命和一切都献给祂？理想主义，甜言蜜语，婆娑的泪眼，偶而兴起的盼望，观念，想法----这些并不够，对我一无助益。问题是，我的信仰是否影响我的生命，改变我的性情，更新我的本性，左右我的言行？信仰和敬拜直接与神密切相关。我是否找到了神，我的生命是否敬虔？其它都无足轻重。世上一切良善的意图和慈悲的动机全无用处。”

……
“在从前，信徒和非信徒泾渭分明，划得一清二楚。大家都同意，除非一个人确实相信神的存在，相信耶稣基督是神的独生子，祂来到世上，为了拯救罪人而死，否则这个人就不是基督徒，尚未得救，无法被神悦纳。只有相信这些真理的人才是基督徒。一个人若否认，拒绝接受这真理，不论他的生活多么敬虔，对事物的观点多么高贵、美丽，他仍然不是基督徒。这个立场非常鲜明、确定。但是今天有谁还持这立场？恐怕正好反其道而行。现今若有人津津乐道他的理想，或广行善事，或态度虔诚，大家就认为他一定被神接纳，即使他不相信神，又拒绝接受耶稣基督作他个人的救主。现代人说，[阿，你们把基督徒的定义下得太狭隘了。如果有一个人，他不相信基督，不接受你们有关三位一体的教义，但他纯正的行为足以证明他是一个基督徒，那怎么办？]他们辩称：像佛祖、穆罕默德、孔子的信徒，虽然否认基督教的基本真理，但他们可以与基督徒称兄道弟，因为他们都是殊途同归的。其实这些人只是模糊地期待着有一个更好，更高尚的未来。他们的观点并不确切，立场也不坚定----都是模模糊糊，变幻无常的。正如我前面所说，他们认为若有人企图设下定义，或澄清何谓[反基督教]，就未免缺乏慈悲心肠。任何人若追根究底，坚持某些基本原则是相信神所必不可少的重要因素，他就被视为与福音背道而驰。今天世俗的秩序就是将美、真、爱广泛化，弄得模糊不清。他们可以在每一个人，每一件事上，都找到一点点的善，和一丁点神的样子，所以不论你是否相信基督是神的独生子，都无关紧要。他们变起甘地（Gandhi），就像提到神一样肃然起敬。但这位伟大的福音先锋施洗约翰告诉我们，[斧子已经放在树根上。]不能再模棱两可，因为[祂手里拿着簸箕，要扬净祂的场]。”
……

 

[耶书仑]

请你引用圣经（神的话语）来证明信心里包含了后悔和改正。谢谢！

太 3:8 你 们 要 结 出 果 子 来 ， 与 悔 改 的 心 相 称 。
可 1:15 说 ， 日 期 满 了 ， 神 的 国 近 了 。 你 们 当 悔 改 ， 信 福 音 。

信福音，就是我们说的信心，世界也用信心，但与圣经的信福音不是一回事。你也可以定义你理解的信心，用经文说明信心不应该包括悔改。

 

[耶书仑]

请耶书仑回应这段话，谢谢！

在听到完备福音的情况下，有人寻求基督，有人不寻求基督，有人悔改，有人不悔改，我只能说他的时间没到。

我们做的，是要让人听到完备福音，让人看见神怎么改变我们自己，赐我们平安喜乐，除了地上的生活，还有永生。

如果他知道不悔改就进不了天堂，他会如何做呢？有人心硬，任然不悔改，我们还是要告诉他。

 

[耶书仑]

其實，　教會以外，　有没有救恩。。。。？

今日開明一點的教會是否仍堅持以往的觀念？
作為一個基督徒，　可有在這方面思考思考？

你的说清什么是教会，神的教会是由所有信基督的人组成，每个信基督的人也是教会的一员。

 

[sunwukong]

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太 3:8 你 们 要 结 出 果 子 来 ， 与 悔 改 的 心 相 称 。
可 1:15 说 ， 日 期 满 了 ， 神 的 国 近 了 。 你 们 当 悔 改 ， 信 福 音 。

信福音，就是我们说的信心，世界也用信心，但与圣经的信福音不是一回事。你也可以定义你理解的信心，用经文说明信心不应该包括悔改。

你的引用是在证明我的观点吗？