天主教教义中是否存在玛利亚崇拜？

[beechan]

你是说，人（神学家、神学者、whoever）有权柄判断神的话语的正误？你知道“异端”一词的本来含义就是“不同的（异）福音“的意思吗？

又是誰給你確定福音本來的意思？還不是教會？
是上主在西乃山時一樣，　用天上一把聲給人講解了一遍了嗎？

我們平信徒，　只能用常理去判斷，
來自耶穌的教會的解讀可靠，　
還是脫離了耶穌肢體的教會作的解讀可靠。

 

[beechan]

加拉太教会也是主耶稣留下来的教会的一部分吧？比天主教会早了几个世纪不是？

搔頭了？
天主教會是在何年成立的？

 

[beechan]

其实那并不是另一个福音，只是有些搅扰你们的人，想把基督的福音改变。8但无论是我们，或是从天上来的使者，如果传给你们的和我们以前传给你们的福音不同，他就该受咒诅

經文便說清楚了，
是在『講跟以前不同話的人是異端』，　受咒詛。

那麼，　是誰在說跟以前不同的話，　想把基督的福音改变：
得救不用作好行為，
不要尊聖母.....之類之類呢？

一世紀時的神師神長都沒有說這是不該做的。

 

[明的凡]

又是誰給你確定福音本來的意思？還不是教會？
是上主在西乃山時一樣，　用天上一把聲給人講解了一遍了嗎？

我們平信徒，　只能用常理去判斷，
來自耶穌的教會的解讀可靠，　
還是脫離了耶穌肢體的教會作的解讀可靠。

你的意思是说，“来自耶稣的教会”不承认神的话语无误？

 

[明的凡]

經文便說清楚了，
是在『講跟以前不同話的人是異端』，　受咒詛。

那麼，　是誰在說跟以前不同的話，　想把基督的福音改变：
得救不用作好行為，
不要尊聖母.....之類之類呢？

一世紀時的神師神長都沒有說這是不該做的。

玫瑰之后在一世纪就狂言“依靠她的人必不至灭亡”了？这个邪灵在1917年才显现吧？

 

[beechan]

你的意思是说，“来自耶稣的教会”不承认神的话语无误？

經文的理解是主觀的。
反基也會讀出耶神是淫，　殘暴，　順我者生，　逆我者死。
還會引來有關章節，　振振有詞。
没有我的才是對，　你的一定是錯。

我只會尊重你有你的讀法。
只好大家拿出來，　看看誰的比較合理。
若你不認同我的解作，　請拿出理據，　
不是在喊口號的

 

[明的凡]

經文的理解是主觀的。
反基也會讀出耶神是淫，　殘暴，　順我者生，　逆我者死。
還會引來有關章節，　振振有詞。
没有我的才是對，　你的一定是錯。

我只會尊重你有你的讀法。

我们基本上已经没有讨论的共同基础了。就这样吧。

谢谢你帮助我增加了一些对天主教的了解。

 

[beechan]

玫瑰之后在一世纪就狂言“依靠她的人必不至灭亡”了？这个邪灵在1917年才显现吧？

你錯了，　
早在路加福音中便說了：
瑪利亞遂說： 「我的靈魂頌揚上主，
我的心神歡躍於天主， 我的救主，
因為衪垂顧了衪婢女的卑微， 今後萬世萬代都要稱我有福；
因全能者在我身上行了大事，

路加福音寫於一世紀
聖經無誤的

 

[beechan]

玫瑰之后在一世纪就狂言“依靠她的人必不至灭亡”了？这个邪灵在1917年才显现吧？

自古到今，　坊間流傳不少聖母顯靈傳說，
很多都不用相信，　每年很多人前往的默主哥耶也未為教會承認是聖母顯靈之地。

受教會承認的１９１７年花地瑪也不是第一次聖母顯現的事。
更早的便有　１５３１年聖母在墨西哥瓜達盧佩顯現事件。

 

[beechan]

这个问题也不敢直接回答还要弄些无哩头来打岔！天主教不承认新旧约圣经是神的话语？

如果神要對你說話，　
不一定只通過聖經，
用一首歌，　一首詩，　或朋友的一句當頭捧喝的話也可以。
經上記的，　發個夢就有啟示。
更激的，　派來一個天使不可以耶？
你太看少上主的能力。

 

[beechan]

我参加过几次天主教教堂的弥撒，每次都是行礼如仪，完全没有任何感动。我们教会因为和东门宣道会在同一个地址同时分堂敬拜，常常有机会和由天主教背景受洗归主的弟兄姊妹团契交通。记得在一次祷告会上，一位来自魁北克市、去年在东门宣道会受洗归主的姊妹问道，你们知道在往（天主教）教堂去了68年之后才知道真正有“上帝的话语”的滋味吗？（她受洗时68岁）

也许 @beechan 弟兄可以考虑参加几次基督教的敬拜或者小组查经，看看有什么不同？

就來一個大膽假設。
假若你，　我一同坐上一部時光機，　回到一，　二世紀時的教會，
一起參加他們的一個崇拜。

你會認為這崇拜是近乎你現在教會的模樣，　還是近乎天主教彌撒的摸樣呢？
經上說那時的人崇拜掰餅，　食耶穌的肉，　　喝耶穌的血，重演耶穌最後晚餐的情景，　依從耶穌的吩咐：　“你們要這樣做，來紀念我， 直到我的再來。＂
（見宗徒大事錄2:42-47)
不是唱歌，　跳舞，　查經。

所以，　耶穌建立的，　是天主教會，　還是新教教會？


講到歷史，　新教徒毫不考慮便會說是天主教會中世紀時變腐敗了。
其實，　變相也是承認，　明認了耶穌建立的，　是天主教會。

 

[beechan]

既然天主教會耶穌建立的教會，
脫離了天主教會的會是甚麼？

以下是你曾經貼過來的經文：

約翰福音 15：1「我是真葡萄树，我父是培植的人。2所有属我而不结果子的枝子，他就剪去；所有结果子的，他就修剪乾净，让它结更多的果子。3现在你们因着我对你们所讲的道，已经乾净了。4你们要住在我里面，我也就住在你们里面。枝子若不连在葡萄树上，自己就不能结果子；你们若不住在我里面，也是这样。5我是葡萄树，你们是枝子。住在我里面的，我也住在他里面，他就结出很多果子；因为离开了我，你们就不能作甚麽。6人若不住在我里面，就像枝子丢在外面枯乾了，人把它们拾起来，丢在火里烧掉了。

 

[beechan]

上邊兩帖, 說明下邊這話實在有點商榷:

#318

天主教也好，新教也好，凭圣经说话就好。

看, 同一段經文, 可用在不同地方,
為不同教理護航, 因為去解作的仍是人。
天主的話語，　人的解作。


根本不應有『唯獨聖經』
因為應怎樣去讀聖經，　從中得到甚麼啟示，　仍是要教會來引領。

 

[ljyj]

have you come to an conclusion of who is the fraudster yet? or have you converted each other yet? keep up the good work , LoL.

 

[明的凡]

就來一個大膽假設。
假若你，　我一同坐上一部時光機，　回到一，　二世紀時的教會，
一起參加他們的一個崇拜。

你會認為這崇拜是近乎你現在教會的模樣，　還是近乎天主教彌撒的摸樣呢？
經上說那時的人崇拜掰餅，　食耶穌的肉，　　喝耶穌的血，
（見宗徒大事錄2:42-47)
不是唱歌，　跳舞，　查經。

所以，　耶穌建立的，　是天主教會，　還是新教教會？


歷史上，　新教徒毫不考慮便會說是天主教會中世紀時變腐敗了。
其實，　變相也是承認，　明認了耶穌建立的，　是天主教會。

早期教会有向玫瑰之后的偶像跪拜吗？有“依靠玫瑰之后就必不致灭亡”的异端邪说吗？

早期教会的重要文件（比如说新旧约圣经中收入的所有经卷）都是用希腊文好不好？用拉丁文的天主教在那里？

现在的天主教会，就算是没有腐败变质，也不过是当年罗马教会的传承，而罗马教会不过是在主耶稣升天之后众使徒在“耶稣是基督、是永生神的儿子”这磐石上建立的教会的一部分。当时的教会，在《使徒行传》《启示录》和使徒书信中可以找到不完全但大量的记载，至少包括耶鲁撒冷教会，安提阿教会、以弗所教会、加拉太教会、哥林多教会、...... 关于罗马教会，不过是在使徒行传的末尾提到保罗在那里传道两年，无人拦阻而已。换句话说，直到《师徒行传》成书，罗马还不过是个福音工场。

问题，《使徒行传》成书是主耶稣升天之后第几年？