用历史数据说话

[michaelwang]

安省债务问题
As of March 31, 2018, the Ontario government's total debt is projected to be CDN$348.79 billion. The for 2017-2018 is 37.1% and interest on the debt is CDN$11.97 billion, representing 8.0% of Ontario's revenue

google见解，不足挂齿。也就是说，如果不高举债台。安省立刻可以将税收降低8%而不会影响任何的社会服务和福利。
放狗随便一搜

In 2012, Moody's Investors Service downgraded Ontario's rating from Aa1 to Aa2, citing "growing debt burden" as a major concern.[17] In April 2018, the agency changed its outlook on this rating from "stable" to "negative," stating its expectation that "spending pressure will challenge the province's ability to sustain balanced fiscal results across multiple years."[18]

In 2012, the Provincial Solvency and Federal Obligations study found that Ontario had a 42.9% probability of defaulting on its debt obligations in the following 10-20 years (higher than any other province) and a 79.3% probability of defaulting in the following 30 years.[19]

什么意思，根据理性的计算，79%的可能性，安省借债模式将在未来30年，无法继续。
你个人有这个记录，基本上不要想贷款买房了吧。

看看媒体智慧google第一页

How crushing is Ontario's $312 billion debt? It would take Drake 2,000 ...
nationalpost.com › News › Canada

Ontario's spending and debt are not sustainable | The Star
（安省三大党都没有能力对付巨债)

Ontario Liberals promise all surpluses go to debt | The Star
https://www.thestar.com › News › Queen's Park

Ontario vs. California: Who's Really in Debt? https://www.fraserinstitute.org/article/ontario-vs-california-whos-really-debt

Reevely: Ontario's debt isn't a crisis, but we can see one from here
ottawa citizen (lender may stop lending to Ontario is the real crisis）

太多了，稍有理智的都在worry。哪怕是左派媒体和智库。

我没记错的话2012年Moody的预测好像是全世界除了美国债务以外的债务都太多了，都不可继续。
Debt-to-GDP ratio减小有两个途径，其中一个是增加分母，发展经济，增大GDP才是真正有效手段。
有危机感是好的，但害怕天塌下来就没必要了。说到底，发展经济才是硬道理。

 

[小 篆]

楼主，行行好，看来你对NDP非常熟悉。我老了，无所谓了。准备去申请老年公寓，能否请您给我指条明路，
-咱村哪里有楼可以申请
-怎么申请
-有啥申请秘诀。

多谢啦，人老了，得考虑这些事情了。

我看你也需要 @他乡枫叶 给你送几个大袋子来 装
你那瑞麒山庄的房子随便卖两套还不够你养老的？再不济，你回中国养老去吧，1：5的汇率，你的财产立马翻5倍，而且不必再为难民、碳税这些事情烦恼。

 

[小 篆]

我看不起楼主的原因是：他口口声声以理服人，以数据说话，当我问及关键问题或提供了权威数据想听他解释的时候，他闪人了。
CFC 老中的主流理念是勤俭持家，你说能极端到哪儿去？无非是老婆孩子热炕头，自己那一亩三分地神圣不可侵犯。

他没闪啊，在这里一而再再而三地耐心解释啊。
你别把CFC老中一下子全代表了。。。说的极端分子，是成天在这里宣扬极右就是极好、保守党最完美、不选保守党的人都是没脑子的人之类的几个

 

[michaelwang]

我没记错的话2012年Moody的预测好像是全世界除了美国债务以外的债务都太多了，都不可继续。
Debt-to-GDP ratio减小有两个途径，其中一个是增加分母，发展经济，增大GDP才是真正有效手段。
有危机感是好的，但害怕天塌下来就没必要了。说到底，发展经济才是硬道理。

如果减少分子的同时分母减小更多，那就更危险了。
当然这是经济学家的事情了。

 

[阿土仔]

他没闪啊，在这里一而再再而三地耐心解释啊。
你别把CFC老中一下子全代表了。。。说的极端分子，是成天在这里宣扬极右就是极好、保守党最完美、不选保守党的人都是没脑子的人之类的几个

我觉得这次选情的激烈冲突缘于NDP 过于极端的主张：在经济尚可的情况下高举外债，取消统一考试......这都触及华人的底线，把这些人逼的不保守党也得保守党。不信你去问问热狗！

 

[InterMilan7]

你这图连来源都没有，就简单得取个最高点最低点，而且没对照世界大经济环境，极其武断的结论误导视听。
对比下图世界银行统计同期的全球平均增长率：且不论2000~2001年911事件造成的高科技泡沫破灭影响，即使如此保守党94~03这段时期的增长率也是达到或超过世界平均值的。在对比自由党时期：基本全都远低于世界平均值！
这也能解释为什么很多人感受到安省的发展日益掉队。就算在国内也从原来的龙头地位到如今经济第三/四的位置。

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG

 

[春风吹]

一个论坛，村长作为超级版主，强烈支持一方
我就一定要站出来，平衡一下，省得被极端分子占领了CFC。

我没记错的话2012年Moody的预测好像是全世界除了美国债务以外的债务都太多了，都不可继续。
Debt-to-GDP ratio减小有两个途径，其中一个是增加分母，发展经济，增大GDP才是真正有效手段。
有危机感是好的，但害怕天塌下来就没必要了。说到底，发展经济才是硬道理。

危机感。有就好。总比没有强
对于一部分人来说，天不会塌来，塌下来也有儿孙辈接着。是不是这个道理？

 

[燕麦粥周]

如果减少分子的同时分母减小更多，那就更危险了。
当然这是经济学家的事情了。

还有更可怕的，就是分子增加的同时分母减小。
如果增加对企业的税收，某些企业真有可能向南迁移（他们可是在降低企业税哦），那时GDP降低了，再考虑到基本利率在上升阶段，债务会滚得更大。。。
还有一个问题，GOOGLE里安省的债务应该没有包括联邦债务吧？整体的债务是不是得都加起来算？如果是个人负债那么高，银行还会贷款给您吗？但愿我是多虑

 

[小 篆]

我觉得这次选情的激烈冲突缘于NDP 过于极端的主张：在经济尚可的情况下高举外债，取消统一考试......这都触及华人的底线，把这些人逼的不保守党也得保守党。不信你去问问热狗！

你压根就说反了。。。
本来保守党支持率遥遥领先，都是谁把人逼的不NDP也NDP的？

 

[op97]

关于人均债务：

Federal -- 17,702.44
Ontario -- 21,709.00
--------------------------
Total -- 39.411.44

这可是人均（不分男女老少，有没有工作），税后的钱。CFC上家庭年收入能达到这个水平的能有50%？
http://www.debtclock.ca/
http://www.debtclock.ca/provincial-debtclocks/ontario/

 

[michaelwang]

你这图连来源都没有，就简单得取个最高点最低点，而且没对照世界大经济环境，极其武断的结论误导视听。
对比下图世界银行统计同期的全球平均增长率：且不论2000~2001年911事件造成的高科技泡沫破灭影响，即使如此保守党94~03这段时期的增长率也是达到或超过世界平均值的。在对比自由党时期：基本全都远低于世界平均值！
这也能解释为什么很多人感受到安省的发展日益掉队。就算在国内也从原来的龙头地位到如今经济第三/四的位置。

浏览附件762754

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG

根据Statistics Canada数据，安省GDP在全国排名应该第一，占全国总量近40%。
我本来是来玩玩的，各抒己见，各党各有千秋，只要不要极端撕裂社群，各位自己理性投票吧。

 

[uglyducking]

你压根就说反了。。。
本来保守党支持率遥遥领先，都是谁把人逼的不NDP也NDP的？

本来屁系党形势一片大好的，怎么突然就变了天了呢?摁地屁！

 

[michaelwang]

再多说一次，这里纯属个人观点表述
1）各位要把省与联邦分开各是各的事，别混一起。
2）适当债务对经济发展有利
3) 对债务要用动态观点看
4）发展经济才是硬道理
5）各党各有千秋，不要极端撕裂社群，各位理性投票
6）谢谢各位理性回贴，共同学习。现在大家也理性一点了，我也玩得差不多了。祝各位生活开心快乐，以后再玩。

 

[阿土仔]

你压根就说反了。。。
本来保守党支持率遥遥领先，都是谁把人逼的不NDP也NDP的？

你回避了一个关键问题，NDP 在正常经济环境下巨额举债已经不计后果。目前安省债务已经世界第一，但生产力低下，远无法与加州相比。穆迪已将安省列为负面，此种情况下巨额举债去发福利，明显就是为了选票哪管身后洪水滔天！

 

[urus]

你压根就说反了。。。
本来保守党支持率遥遥领先，都是谁把人逼的不NDP也NDP的？

诶？ 是谁？

我好就没关心这个话题了， 居然这里头还有这么精彩的故事？

说说，说说！