激光雷达到底是不是昂贵的冗余

[chengse]

激光雷达被马斯克打压的很厉害, 但是我怎么感觉这东西还是必要的啊. 靠camera+AI, 驾驶安全性最多能达到人的水平. 或者稍稍高出人的水平. L4L5级别的自动驾驶, 如果安全性仅仅达到人的水平. 那这路上的自动驾驶事故就多了去了. 官司打都打不完.

自动驾驶给自己塑造的形象, 比肉身驾驶安全得多, 就崩塌了. 存在的意义就少了一半.

赶脚Lidar的作用就是额外的一层安全, 这层冗余是AI驾驶的必要辅助. Tesla降成本, 把激光雷达拿掉, 看着就是放弃对自动驾驶的追求. 转而卖电动概念了.

电动概念, 成本上干不过中国 只能靠关税了...




要说tesla不追自动驾驶, 只卖电动概念, 那意义就小多了. 我是不会让AI仅仅靠视觉图像分析, 玩我的命的. 怎么也要有一层雷达保护.

电动车没意思了,

musk是个成功的大忽悠. 自动驾驶估计已经从他的计划里抹除了, 电动估计拼不过中国, 下一步看tesla的AI机器人了.

 

[七老八十]

lidar是3d视觉分析, 这个难度跟算力需要更高水平的芯片跟算法, 马应龙一开始搞tesla没那个底气只能先捡便宜搞
即要又要的事情哪有那么方便

 

[Seraph72]

激光雷达迟早会被中国干成白菜价

 

[chengse]

希望是吧, 如果激光雷达价格下来了, 没有理由开纯视频AI的特斯拉了. 没有激光(第二层保险机制), 我是不会用自动驾驶的.

 

[茶马盐铁]

希望是吧, 如果激光雷达价格下来了, 没有理由开纯视频AI的特斯拉了. 没有激光(第二层保险机制), 我是不会用自动驾驶的.

我不懂雷达。 但是现在你我开车， 难道依靠什么雷达不成？不也是依靠自己的视觉听觉吗？
莫非你从此不敢上路了？

 

[chengse]

很多品牌都安装还有激光雷达, 看了一篇洋人的文章, 激光设备已经降价了, 激光雷达我感觉不是技术问题, 成本问题了, 现在更现实道德问题了.

 

[chengse]

西门子的网页​

​

The pros of LiDAR systems in AVs ​

LiDAR is a sensing technology that uses beams of light to measure distances with incredible accuracy—and within AVs, LiDAR is proving to be a powerful piece of the vehicle’s perception and navigation system. An AV equipped with a LiDAR system uses a laser to emit infrared light waves into its environment. These light pulses reflect off objects in its proximity and travel back to the sensor which analyzes the time it takes for the light to return. This information is used to generate a 3D map of points, effectively constructing a detailed field of view that can identify objects within the car’s vicinity.

Having such accurate and rich information of an AVs surroundings is vital for safety. Here are some other ways LiDAR can improve the safety of self-driving vehicles:

• Minimal light dependency: Because LiDAR operates on lasers, it is less dependent on ambient light than optical sensors and cameras. This makes LiDAR a safer choice for driving at night or other low-light situations.
• Collision avoidance: LiDAR’s ability to create 3D maps of surroundings empowers vehicles with advanced warning capabilities, giving them much more time to react to hazardous situations like sudden breaking or pedestrian interference.
• Multi-object tracking: LiDAR enables precise tracking of multiple objects simultaneously. This is essential when it comes to the navigation of highly congested urban areas.

Addressing the issues ​

While LiDAR holds promise for enhancing the safety and capabilities of AVs, it’s important to recognize that every innovation has its nuances and challenges. Here are some of the cons of LiDAR systems in AVS:

• Cost implications: Although effective, LiDAR technology does not come cheap. These systems can be expensive, impacting the overall cost of manufacturing AVs and thus the cost to the customer.
• Weather-dependent accuracy: One major limitation of LiDAR sensors is their reduced accuracy and performance during adverse weather conditions, particularly in the rain. Raindrops can interfere with the detection of the light beam, leading to misleading reflections and misidentification of objects.
• Temperature sensitivity: LiDAR sensors, like many electrical components, have specific optimal temperature ranges. Extreme weather like heat and humidity, can affect the performance and reliability of the sensor.

自动驾驶汽车中 LiDAR 系统的优点 ​

LiDAR 是一种传感技术，它使用光束以令人难以置信的精度测量距离——在自动驾驶汽车中，LiDAR 已被证明是车辆感知和导航系统的重要组成部分。配备 LiDAR 系统的自动驾驶汽车使用激光向其周围环境发射红外光波。这些光脉冲从其附近的物体反射回来，并传回传感器，传感器会分析光返回所需的时间。这些信息用于生成点的 3D 地图，有效地构建一个详细的视野，可以识别汽车附近的物体。

拥有如此准确和丰富的 AV 周围环境信息对于安全至关重要。以下是 LiDAR 可以提高自动驾驶汽车安全性的其他一些方法：

• 最小光依赖性：由于 LiDAR 采用激光操作，因此与光学传感器和摄像头相比，它对环境光的依赖性较小。这使得 LiDAR 成为夜间或其他低光条件下驾驶的更安全选择。
• 避免碰撞： LiDAR 能够创建周围环境的 3D 地图，为车辆提供先进的预警能力，使其有更多时间对突然刹车或行人干扰等危险情况做出反应。
• 多物体跟踪： LiDAR 可同时精确跟踪多个物体。这对于在交通拥堵的城市地区导航至关重要。

解决问题 ​

虽然 LiDAR 有望提高 AV 的安全性和性能，但必须认识到每项创新都有其细微差别和挑战。以下是 AVS 中 LiDAR 系统的一些缺点：

• 成本影响：尽管 LiDAR 技术有效，但成本并不低。这些系统可能很昂贵，影响了 AV 的总体制造成本，从而影响了客户的成本。
• 天气影响精度： LiDAR 传感器的一个主要限制是其在恶劣天气条件下（尤其是在雨中）的精度和性能会降低。雨滴会干扰光束的检测，导致反射产生误差并错误识别物体。
• 温度敏感性： LiDAR 传感器与许多电子元件一样，具有特定的最佳温度范围。高温和潮湿等极端天气会影响传感器的性能和可靠性。

幸运的是，人们正在努力缓解这些挑战。一些制造商正在转向热电冷却作为解决 LiDAR 传感器面临的温度挑战的潜在解决方案。这种冷却系统使用传感器来检测气候变化，提供精确的温度控制，以有效散热并对动态环境条件做出快速反应。通过集成热电冷却，LiDAR 系统可以保持最佳工作温度，确保可靠且一致的性能。

虽然解决成本和天气相关挑战可能需要时间和持续研究，但采用先进的冷却解决方案代表着朝着优化自动驾驶汽车中 LiDAR 系统功能迈出了积极的一步。随着汽车行业的不断创新，LiDAR 技术可以使自动驾驶汽车成为一种更安全、更可靠的交通方式。

 

[chengse]

不说中国的

仅就西方电动车来说,

特斯拉出事太多了. 死了很多人了. 严格说, 这些人本可以不死.
装有lidar的, 几乎没有什么严重事故. 足以说明问题.

Tesla Full Self-Driving: Way Ahead or Miles Behind? - The Dawn Project

dawnproject.com

不必不知道, 一比吓一跳, tesla为了卖电车, 基本放弃了自动驾驶了. 看了看自动里程数. 差远了.

Autonomous vehicle manufacturers in California are obliged to report disengagement statistics for their autonomous fleet, which are made publicly available on the California DMV’s website. These statistics show that supervised Waymo and Cruise vehicles on average travel 95,000 and 17,000 miles respectively between interventions, which is vastly superior to Tesla Full Self-Driving, which is lucky to go 17 miles without needing human help. Unlike Tesla, Waymo and Cruise vehicles are able to drive safely in geofenced areas without constantly requiring an attentive driver to intervene:

 

[chengse]

现在tesla的噱头是, 在没有路边 (明确的路面几何界限, 经过预习)的情况下, 有可能开的比waymo更敢闯. 因为AI分析二维画面, 敢想敢干. Waymo胆小.

 

[光放]

自动驾驶高出人类的安全性理论上来自“无错误”，无违章，无鲁莽，无疏忽。机器视觉已经有比人类更高的视距和视野。
受眼安全阈值的限制，激光雷达的探测距离比不上机器视觉。受激光器功率和探测器单元数的限制，激光雷达只能是扫描方式，扫描速度也是瓶颈。905nm激光和半导体工艺兼容，体积小，成本低，但是有人眼安全问题。而1550nm激光虽然人眼安全问题相对较低，但是有有结构，体积，可靠性，成本等诸多问题。
激光雷达之所以给人必不可少的印象是因为其天然的测距和测速功能。但是真的必不可少吗？人类驾车的时候是怎么凭视觉判断距离和速度的呢？

 

[metropolis]

激光雷达被马斯克打压的很厉害, 但是我怎么感觉这东西还是必要的啊. 靠camera+AI, 驾驶安全性最多能达到人的水平. 或者稍稍高出人的水平. L4L5级别的自动驾驶, 如果安全性仅仅达到人的水平. 那这路上的自动驾驶事故就多了去了. 官司打都打不完.

自动驾驶给自己塑造的形象, 比肉身驾驶安全得多, 就崩塌了. 存在的意义就少了一半.

赶脚Lidar的作用就是额外的一层安全, 这层冗余是AI驾驶的必要辅助. Tesla降成本, 把激光雷达拿掉, 看着就是放弃对自动驾驶的追求. 转而卖电动概念了.

电动概念, 成本上干不过中国 只能靠关税了...




要说tesla不追自动驾驶, 只卖电动概念, 那意义就小多了. 我是不会让AI仅仅靠视觉图像分析, 玩我的命的. 怎么也要有一层雷达保护.

电动车没意思了,

musk是个成功的大忽悠. 自动驾驶估计已经从他的计划里抹除了, 电动估计拼不过中国, 下一步看tesla的AI机器人了.

好像记得马斯克说过，搞EV肯定要有智能驾驶，绝对不会放弃，否则EV就没有意义。

感觉他图便宜吧，不如激光可靠。

 

[Anakin]

好像记得马斯克说过，搞EV肯定要有智能驾驶，绝对不会放弃，否则EV就没有意义。

感觉他图便宜吧，不如激光可靠。

技术路径不同。对商人而言实现工能的情况下越便宜越好。激光只要足够便宜，老马马上就上激光。

 

[metropolis]

技术路径不同。对商人而言实现工能的情况下越便宜越好。激光只要足够便宜，老马马上就上激光。

商人当然要考虑性价比，要有利可图，便宜与安全要找到平衡点，着火，撞车后的赔偿也要计算进去。

 

[Anakin]

商人当然要考虑性价比，要有利可图，便宜与安全要找到平衡点，着火，撞车后的赔偿也要计算进去。

那个是用户的问题。不用激光的特斯拉保险贵，问题是用激光的车保险就便宜了么？保险公司是奸商不假，但是又不傻。

 

[metropolis]

那个是用户的问题。不用激光的特斯拉保险贵，问题是用激光的车保险就便宜了么？保险公司是奸商不假，但是又不傻。

一款车的事故率必然会和制造厂家的利益相关，不仅仅是用户和保险公司之间的关系，如果车有安全隐患，有的是监管机构向制造商追责，那些免费提供服务的 recall 就是一个例子。