再谈谈日本(为什么要支持yangtse)

最初由 老华侨 发布
让我感到极度悲哀的是居然有这么多的中国人为日本说话、为日本鬼子的兽行辩解,即便是看了南京大屠杀纪念馆后还不能让他们改变想法:( 为什么?为什么??为什么???

老华侨
在前面的回帖里,我已经向你解释了,我从来没有为日本鬼子的兽行辩解的意思。如果您有异议,可以指出,我们再讨论,你这样直接跳到结论的作法,难以让我信服。

您有这样的疑问挺好,我想疑问是走向真理的开始.但我觉得您有误解我的地方,我只是反对“日本民族是变态,邪恶的民族”的提法,丝毫没有“日本人作的一切都是有道理的,可以理解的,可以原谅的”的意思。我从无意抹杀罪恶,更无意为日本人开脱。我反对的只是种族歧视的言论. (是指这里有些对日本的种族歧视的言论,比如“日本民族是变态,邪恶的民族”的提法。)
 
你认为日本和中国之间存在种族歧视??

种族歧视可能存在屠杀
记住被杀的历史能算是种族歧视么?
日本人在杀中国人的时候,你说是不是种族歧视?
德国人杀犹太人和日本人杀中国人的动机有相似之处,但不完全一样。
在那个年代,中国人的命在日本人眼里都变的一文不值,谁还和你讲种族歧视?
在杀人之前总要替自己找个理由。
过激的言论固然不好,但认为日本是另类民族的不仅仅是中国人。其中也包括未和其有过战争的国家。
 
最初由 老华侨 发布


不敢苟同。这都哪儿跟哪儿呀?
您老还不知道帅姐除了擅长跑长跑,还擅长跑题嘛?:D
 
Yangtse

我大概就是您所指的“表现得思维混乱/有失常态”“骨子里弥漫着酸气”的“两三个在文学苑经常碰头的人”之一。

很遗憾让你产生如此的失望和愤怒,但我觉得部分原因是你误解了我。

我提出反对“日本是变态民族”这样在我看来是种族歧视的言论,并不表示我为日本人的恶行开脱,这是两回事。

我翻看这个讨论的起源,好像是因为一个日本的网名而起。是你提出现在的一些“新新人类”只知道哈日,对历史却非常淡漠。我认为这是很好的见解,非常值得讨论。提醒大家不忘历史是很有意义,很重要的,在这一点上,我支持你。我反对的是后来出现的种族歧视的言论。我们是应该提醒彼此,不要忘记历史,不要忘记我们的祖辈曾经经历的屈辱和苦难,不要忘记当我们弱小,落后的时候,敌人是怎样在我们的国土上肆虐,不要忘记当我们失去自由时,生活是多么黑暗。

除了这些以外,我们还应该思考我们现在该怎么办,怎样避免那样的苦难,在现在的地理,经济条件下怎样去保护自己。我认为这都离不开从了解开始,了解那个曾经欺凌我们的民族。只要真正了解日本,我们才能在以后知道如何保护自己,如何与对方相处,而且如何在相处中获利。我觉得中国人应有这样的胸襟和能力。希望中日友好,和引狼入室,认贼作父不是一回事。中国人可以是,也应该是即善良又聪明的。善良在於友好平等地对待每一个民族;聪明在於知道在任何形势下如何保护自己,使自己不受伤害,少受损失。

我知道,你(还有其它一些人)一直‘鄙视’我的‘不仇恨’。可是,大家都是中国人,大家都有相似的成长和教育背景,这里每一个人,想起那段亡国的历史,怎么可能不仇恨呢?其实,仇恨是最容易的事情,我的家仇国恨,相信不会比你少。可是光仇恨有什么用?你发贴的目的就是希望大家一起仇恨起来?好,大家一起咬牙切齿,高喊三声“日本邪恶,打倒日本”,然后呢?

仇恨是没用的,仇恨的结果只是更多的仇恨。这在波黑,在中东,已经看到得太多了。你难倒希望中国和日本变成中东现在那样,今天你仍一个炸弹,明天我来个突袭。彼此都是哀鸿遍野,家破人亡?

我们是应该不忘历史,好好想一想中国为什么从一个立于世界之巅的大国沦落成别人手下的败将,别人铁蹄下的亡国奴。就是和平的今天,中国文化也面临着日本文化的‘侵袭’--- 日剧不是很盛行吗,日本的服饰不是在中国很受欢迎吗,‘玄关’,‘人气’不也成为日常用语了吗。我们无法阻止这样的潮流,因为经济强国的文化影响经济弱国的文化是难以避免的,如同广东话就是比陕西话时髦。可我们可以思考,我们可以做些什么去保护我们中国自己的东西,怎样让它能永远在后代留存,尤其对於我们这些身在海外的中国人。我想这些是你要讨论的本意。

我们有太多的理由仇恨,但仇恨是没有用的。
 
在前面已给自己作了"最后一帖"的安排,可现在似乎无法抵挡muran这上一篇贴子中透出的真诚,所以再发一贴.

但也不知道该说些什么.因为我还是想坚持我前面的观点,并且对你的有些观点并不赞同.我有种感觉:你的愿望是美好的,但不太现实.无论如何,在这里写贴子讨论似乎太花费时间,如果将来有机会在现实生活中认识,见面再讨论吧.

这次你是读对了我,我前天晚上读了有些贴子后有些激动,再加上一点点一天下来的疲惫吧,所以有些话说得可能有些过头,还请你原谅.

中国的思想文化自建国(1949年)至今,一直处于被禁锢压抑的状态,有很长一段时间,人性中真实的东西不能被表达,现在相比之下好了一些,但仍然没有自由可言.比如一部好的电影,可能由于未被电影局审查通过而不得放映,成人镜头可以通过剪辑剪去,但如果所谓的思想导向有问题,剧组人员将前功尽弃.当然这也是一种统治的方法.应该说,中国人是很有创造力的,但现在的那种体制大大限制了中国人创造力的发挥,完全没有一种创造的氛围.

至于日剧,我认为只有很少的一群人喜欢,因为日剧给我的感觉是:浅薄,拖泥带水痕迹重,太商业化.我倒更喜欢Hollywood的电影.特别喜欢有历史背景的,反映出真实的人性的影片.比如有一部老电影: Doctor Zhivago(英国出品,故事发生在俄国),是我很推崇的一部电影,国产的象"霸王别姬","活着"等,还有一些Hollywood出品的以二战为背景的影片也是我特别喜欢的.不好意思,扯远了.

至于说日本的现代服饰,也如它的传统服饰一样,借鉴成分居多.我前面已经说过,日本民族是一个不擅创造,只擅改造的民族,他们的现代服饰较多借鉴了西方的风格,再在色彩/样式上稍作改变.而中国的服装设计师没有那么多机会接触世界.

所以,总而言之一句话:中国人完全可以做得更好,如果在相同的条件下.
 
muran:

请问您个问题:您是信教的人吧?

不好意思!这是个太私人的问题,如果不愿回答可以不答。如果冒犯了您,在这儿向您道歉啦!
 
就现在日本的教育,文化,特别是对亚洲国家侵略的事实的否认,是应该让中国人所警惕的,试想一,两百年以后,新一代的日本人在不断接受军国主义思想教育后,说不定就会发生同样的事。过份的友好终会导致引狼入室的。

中国有句老话叫做: 害人之心不可有,防人之心不可无。对于日本这个民族很难用常理分析,终究得提防着点,所以骂一骂日本人又何妨。
 
这几天,翻看了一些以前的大家谈日本的旧贴,发现其中有不少好的观点,发人深省的问题。在这里,借花献佛,再与大家交流。


(1)网友michaelca提出的“公正的讲,如果讲在中国犯的罪行的话,苏联应该排在第一”,可为什么大家提起日本就咬牙切齿,提到苏联(俄罗斯)却并不那么emotional?


我不知道苏联(俄罗斯)和日本对中国的罪行及现在的威胁哪个更多。但单从外蒙古,朝鲜战争,中苏交恶这几件事来看,苏联(俄罗斯)是害中国不浅。我想一般中国人对俄罗斯没什么反感,大概和解放后一段“苏联老大哥”时期很有关系,主要是中国外交政策一边倒,当然对令人尴尬的历史避而不谈。现在的中年人就是在那段时期成长的,苏联的电影,音乐都是美好的回忆。而日本就完全不同了,屏幕上鬼子的形象是深入人心。说实话,知道今天,我的恶梦80%都是有关鬼子进村。


(2)网友“Kent以东首帅哥”提到日剧,日本动画片中有许多和我们中国人发生共鸣的东西,那么,日本文化中有没有有价值的东西,甚至是值得我们学习的东西?


对这一点,我也感到很困惑。我一直觉得任何文化都是有价值的一面,当然也推及了日本,但这一观点似乎引起许多人的反感,也许是情绪上难以接受。

我在日本也有一段工作的经历,深深体会到他们工作的疯狂程度,可以说是十分敬业,但也有不少违背人性的地方,比如,没有私人的办公室,彼此的距离很近,吃饭卡点到分钟。。。,那是一个知名的公司,应该有一定的代表性。我的感觉是,我是不愿意以这样的方式工作,但要是中国人能多一点他们的敬业,对工作的负责,那该多好。

还有对女性的态度,我在那工作时,有个日本女工程师,是一个大组里唯一的女性,并不是秘书之类,可每天跑前跑后,完全是服务的角色,象个老妈子在伺候男同事们。我们几个中国女工程师,看着实在闹心,同去的中国男同事,干脆背后叫她“茶水小妹”。可是他们在文学上,电影上塑造的女性形象,却坚毅,善良,勇敢。似乎又对女性十分尊敬。想想中野良子,栗原小卷,山口百惠,吉永小百合,她们塑造的女性,打动了多少中国男人和女人的心,可以说是东方女性美的典范了,不是有“日本的妻子,美国的车子,中国的厨子”的说法吗。

我总觉得日本的文化,就象日本的食物,中看不中吃。许多东西,从审美的角度,可以欣赏,可身临其境,就会发现许多违背人性的东西。可是我老想,要是中国能从日本‘扬弃’地学习一些,就好了。


(3) 为什么日本人在中国(还有韩国,菲律宾。。。)做的事还会那么邪恶?为什么不道歉?


日本文化里有根深蒂固的等级观念,推及国家关系,也是以等级化分。在亚洲,自然认为它有统领亚洲的权力和义务,所谓东亚共荣圈的理想(多么恶心和可怕)。所幸,二站后,认识到这是行不通,是给亚洲和日本带来巨大灾难的。但极端的右翼分子,却不这么认为。至于为什么极端的右翼分子会在日本还有市场(新纳粹主义在德国也有,似乎不成气候),我的知识能力有限,也想不清楚。

我特别怕人走极端(Extremist),总觉得人类历史上的悲剧大多与走极端的人当权有关。走极端的人认定唯有自己的见解,主张,信仰是正宗的,是真理,凡是与自己有不同意见的,就是异己,必铲除而后快。中世纪的宗教迫害,希特勒灭犹太人,中国的文革,现在的恐怖分子。。。,都是源于此(其实种族主义与极端主义是一回事)觉得日本的右翼分子也是极端主义者,如果日本真让他们随心所欲的话,不知要给世界带来多大灾难。

(也许我对有极端主义倾向的言论过份敏感,所以发了那些谴责大家过激的帖子。得罪的地方还请包涵。不过,有一些人身攻击,甚至是人格侮辱的话,实在应该好好谴责。)


(4) 网友MELODY提问的“八国联军也侵略过中国,这么说中国人也不要学什么英文了,记住民族大恨,他们可是侵略过我们的强盗啊.”


大家都反感日本名字,可好象并不在意英文名字,在这里是因为方便。在国内的外企,有的公司,一个老外也没有,可是大家之间,Mike,Mary的呼来唤去,反而忘了彼此的中文名。试想如果大家互相称呼山口,村上,该是多么怪异的事。

这个问题,我一时也想不出什么道理。也许我们难以抵挡西方文明的魅力?日本虽被美国原子弹轰炸,可日本人却非常崇美。


(5)网友Yangtse“但是我不愿意相信在资讯如此发达的今天,日本人真的对他们或确切地说他们的前辈犯下的罪行全然不知,是不是在中国人面前他们在有意回避呢?”


我同意网友ENJOY的回答“从小的洗脑是很有效的,被洗过的脑子对再听到的东西会很有选择性地接受或不接受。每个国家和民族又何尝不是如此?”

相信我们对朝鲜战争,西藏问题的很多在西方众所周知的史实,也不一定了解,无论现在的资讯多么发达。对不同的声音,人的吸收真是有选择性的。


(6)网友Yangtse“不知道当年周总理的对日政策是否英明?”


如果指表示不要战争赔款的话,我认为,不仅不是英明的,而且是愚蠢的。用牺牲民众利益的代价来换取所谓大国的风度,我认为这样的政治家是不负责的。国家交往好比公司之间作生意,不能轻易作赔本买卖,毕竟不是江湖上交朋友。


(7) 要不要提出中日友好?


记得,在日本时,有个关系不错的日本同事问我愿不愿意参观一个附近的神社,并声明里面决无供奉战犯,在去的路上,他告诉我,韩国的朋友来访,对神社都非常反感。我意识到韩国在历史上受到日本的期辱不比中国少,对日本人的反感也不比中国人少。可是人家不是连世界杯都合办了吗?我们难道连“中日友好”也不能提?

还是觉得中日友好和引狼如室有区别。和日本和平,对中国经济发展,平衡国际关系,都应该是有好处的吧。


(8)这个和日本无关,是网友Yangtse提出的关于新新人类的。新新人类真的更新,更文明,更成熟,更开放吗?


中国的七十年代和八十年代两代人,成长环境,思想意识是截然不同的。我本人是七十年代人,在网上看到这样的话“七十年代的一代,是成长于理想主义的年代,在现实主义中谋生存”。我觉得挺有道理,我挺庆幸自己有个物质溃乏,但充满理想的童年与少年时代。当然受的洗脑也不少。

写得很长了,全当抛砖引玉。谢谢大家耐心读完。

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Yangtse

希望以后和你多多交流,无论是网上还是网下。

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小佟

不管我是不是信教,您的猜测,我都认为是一种夸奖,我先谢谢你了。

这确实是个私人问题,相信不是这里大家关心的。

前面有网友提到“爱憎是人的天性”。我想,憎确实是人的天性,心生怨恨是太容易的事情。爱,往往是非常困难的,人的天性只是爱喜欢自己的人,对自己有利的人。所幸的是,人类历史走到今天,越来越多的人认识到,爱是人类唯一的出路。

但愿我们的生活,都能多一分爱,少一分恨。与你共勉吧。
 
muran兄:

看来问别人的私人问题太冒失了,再次道歉!

我从不与信教的人来往或交谈。因为他们脑子里只有善恶没有是非。
 
最初由 小佟 发布
muran兄:

看来问别人的私人问题太冒失了,再次道歉!

我从不与信教的人来往或交谈。因为他们脑子里只有善恶没有是非。

小佟

看来是我自作多情了:blowzy: ,不好意思。

不过,你的判断标准,我不敢苟同。人是复杂的,你用如此简单的标准去衡量人,不妥当吧。先入为见不好,对人不应轻易下结论。
 
muran兄:您误解我了。对信教的人,在下是非常敬重的!因为正派宗教都是以善为本,引导人善良、行善的。

但以“别人打了你的左脸,你应当把你的右脸伸出来让他打”的宗教感化,用在民族和国家事物的处理上,就有点不妥。比如,“日本在南京进行了大屠杀,我国应当拿出北京来让日本再屠杀一次,以我们的善和爱来感化日本人(哪怕是日本最邪恶的人、日本军国主义分子”---这种“爱”还是不要也罢!

在下浅薄,请多多包涵!
 
最初由 muran 发布
Yangtse

我大概就是您所指的“表现得思维混乱/有失常态”“骨子里弥漫着酸气”的“两三个在文学苑经常碰头的人”之一。

很遗憾让你产生如此的失望和愤怒,但我觉得部分原因是你误解了我。

我提出反对“日本是变态民族”这样在我看来是种族歧视的言论,并不表示我为日本人的恶行开脱,这是两回事。

我翻看这个讨论的起源,好像是因为一个日本的网名而起。是你提出现在的一些“新新人类”只知道哈日,对历史却非常淡漠。我认为这是很好的见解,非常值得讨论。提醒大家不忘历史是很有意义,很重要的,在这一点上,我支持你。我反对的是后来出现的种族歧视的言论。我们是应该提醒彼此,不要忘记历史,不要忘记我们的祖辈曾经经历的屈辱和苦难,不要忘记当我们弱小,落后的时候,敌人是怎样在我们的国土上肆虐,不要忘记当我们失去自由时,生活是多么黑暗。

除了这些以外,我们还应该思考我们现在该怎么办,怎样避免那样的苦难,在现在的地理,经济条件下怎样去保护自己。我认为这都离不开从了解开始,了解那个曾经欺凌我们的民族。只要真正了解日本,我们才能在以后知道如何保护自己,如何与对方相处,而且如何在相处中获利。我觉得中国人应有这样的胸襟和能力。希望中日友好,和引狼入室,认贼作父不是一回事。中国人可以是,也应该是即善良又聪明的。善良在於友好平等地对待每一个民族;聪明在於知道在任何形势下如何保护自己,使自己不受伤害,少受损失。

我知道,你(还有其它一些人)一直‘鄙视’我的‘不仇恨’。可是,大家都是中国人,大家都有相似的成长和教育背景,这里每一个人,想起那段亡国的历史,怎么可能不仇恨呢?其实,仇恨是最容易的事情,我的家仇国恨,相信不会比你少。可是光仇恨有什么用?你发贴的目的就是希望大家一起仇恨起来?好,大家一起咬牙切齿,高喊三声“日本邪恶,打倒日本”,然后呢?

仇恨是没用的,仇恨的结果只是更多的仇恨。这在波黑,在中东,已经看到得太多了。你难倒希望中国和日本变成中东现在那样,今天你仍一个炸弹,明天我来个突袭。彼此都是哀鸿遍野,家破人亡?

我们是应该不忘历史,好好想一想中国为什么从一个立于世界之巅的大国沦落成别人手下的败将,别人铁蹄下的亡国奴。就是和平的今天,中国文化也面临着日本文化的‘侵袭’--- 日剧不是很盛行吗,日本的服饰不是在中国很受欢迎吗,‘玄关’,‘人气’不也成为日常用语了吗。我们无法阻止这样的潮流,因为经济强国的文化影响经济弱国的文化是难以避免的,如同广东话就是比陕西话时髦。可我们可以思考,我们可以做些什么去保护我们中国自己的东西,怎样让它能永远在后代留存,尤其对於我们这些身在海外的中国人。我想这些是你要讨论的本意。

我们有太多的理由仇恨,但仇恨是没有用的。




你这个人大家不理你,你还越来越上劲。
你那一堆垃圾,在这些前提下还有可以听一耳朵。
那就是日本反省自己,没有什么改教科书,没有参拜神社,
没有修改什么宪法,没有准备军事扩张。没有作台独的后台老板。

没有这些前提,你说的一切都等于放屁。什么爱不能恨啊,要和平,
统统是放屁,我就喜欢来痛快的,既然是放屁,就要收着点,自己家
里面放放还可以原凉。不要无人大众。

丫的,记得当年的汪精卫就是这个德性。跟着日本人的屁股,
帮日本人数钱。你不会是娶了还是嫁了一个日本人吧。
 
最初由 小佟 发布
muran兄:您误解我了。对信教的人,在下是非常敬重的!因为正派宗教都是以善为本,引导人善良、行善的。

但以“别人打了你的左脸,你应当把你的右脸伸出来让他打”的宗教感化,用在民族和国家事物的处理上,就有点不妥。比如,“日本在南京进行了大屠杀,我国应当拿出北京来让日本再屠杀一次,以我们的善和爱来感化日本人(哪怕是日本最邪恶的人、日本军国主义分子”---这种“爱”还是不要也罢!

在下浅薄,请多多包涵!

这里没有人那么提吧?:confused:

那不是“爱”,是愚蠢。

我想“别人打了你的左脸,你应当把你的右脸伸出来让他打”不该是教人愚蠢,当然,更深的意思,我也说不好。

您太客气了。
:)
 
最初由 万税 发布





你这个人大家不理你,你还越来越上劲。
你那一堆垃圾,在这些前提下还有可以听一耳朵。
那就是日本反省自己,没有什么改教科书,没有参拜神社,
没有修改什么宪法,没有准备军事扩张。没有作台独的后台老板。

没有这些前提,你说的一切都等于放屁。什么爱不能恨啊,要和平,
统统是放屁,我就喜欢来痛快的,既然是放屁,就要收着点,自己家
里面放放还可以原凉。不要无人大众。

丫的,记得当年的汪精卫就是这个德性。跟着日本人的屁股,
帮日本人数钱。你不会是娶了还是嫁了一个日本人吧。

要是你只有非黑即白的逻辑能力,讨论这个问题对你是费点劲。

“我就喜欢来痛快的”,痛快的干什么,你能痛快的仍个原子弹,还是痛快的开个轰炸机?可惜,只看到你痛快的骂人。
 
最初由 Yangtse 发布
日本车我是照买,日本电视机我是照用,日本人我是照骂!

我只是图它便宜.

Haha, too funny!
 
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