CFC我最喜欢的一个帖子

[如假包换的马甲]

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此人说这话的时候，义正词严的样子，把他自己感动得不行。

典型洗脑后遗症。不过此人还是挺何爱的。那些当官的有他那么一点，中国就不会是这个样子啦。

 

[如假包换的马甲]

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美国不让看半岛电视台，不让播放美国大兵在前线死亡的照片

所以连有点美国人都跑过来了。

 

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最初由 如假包换的马甲 发布


所以连有点美国人都跑过来了。

u know some?

 

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最初由 如假包换的马甲 发布



典型洗脑后遗症。不过此人还是挺何爱的。那些当官的有他那么一点，中国就不会是这个样子啦。

heheh
不过此人还是挺何爱的

 

[一把手]

小光始终意识不到(不愿意?)执政集团是个独立的利益团体这个事实. 执政集团的利益和国家利益是不完全相同的.

任何人或团体, 只要可能, 都会用一切手段将自己的利益最大化. 这包括美国, 中国, 加国的任何党派, 甚至猴子.

毫无疑问, 美国现政府会尽量美化自己有争议的决定而造成的后果, 因为这符合执政集团的利益.

在中国, 政府自然也会尽量美化自己, 无可非议.

在加国, 同理.

他们要美化自己的目的是: 追求执政集团的更大利益.

在美加, 4年一度的选举制度提供了人民不断修正执政集团在追求自身利益过程中可能出现的过分背离国家利益的行为.

在中国, 没有这样的机制. 人民只能寄望执政集团的良知来维护国家利益. 这与封建忘朝没有本质区别 -- 企盼明君.

所以, 不是某个党的问题, 而是制度的问题.

我本人并不认为中共党员的道德素质比美加的差. 但没有竞争的制度, 造成了执政集团在追求自身利益的过程中背离国家整体利益的行为得不到修正.

所以针对你具体的愚民问题, 在美加, 政府当然希望能愚民, 但由于存在竞争对手的媒体和独立的媒体, 民众会得到不同方面的"愚民教育", 这样一来, 真正的决定权在民众.

在国内, 政府愚民时, 却不允许其他的声音, 只有他一家可以愚民, 民众只能听到一个方面的信息. 这样的愚民, 效率远高于民主国家.

 

[challenger]

最初由 光辉岁月 发布
回渐渐兼答小Cha，过客和匪兵：
我想我明白你的想法，herman也明白你的想法，但是你没有明白他的想法。你所讲的是一种理想，而他所说的是现实；你的理想如同孔子所讲的“大道”，是用来教育和统治人民的，而他讲的是一种“王道”，是用来在国家之间争霸的；三千多年以前，韩非就说过“仁义和道德”用来说说是可以的，但是不能用来当饭吃。我们每一个人都希望社会稳定，人人都得到足够的尊重，大家都有足够的资源可用。

我想herman一直在说的是中国的内政，也就是你所讲的“大道”，而不是和美国争霸。你把herman为专制的辩护，理解为"是用来在国家之间争霸的"，看来你没有理解herman在说什么。

最初由 光辉岁月 发布
美国不让播放美国大兵在前线死亡的照片，是不是思想控制？

那是因为要尊重死者和观众。你不太理解什么是思想控制。

最初由 光辉岁月 发布
大多数美国人认为伊拉克有大规模杀伤性武器，是不是愚民的结果？

是愚民的结果，美国人被萨达姆愚了，因为萨达姆把联合国武器核查人员赶走了，而此前，萨达姆曾经对外国和自己的国民使用过大规模杀伤性武器，这是事实。

 

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是某个党create的制度的问题

 

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最初由 challenger 发布


我想herman一直在说的是中国的内政，也就是你所讲的“大道”，而不是和美国争霸。你把herman为专制的辩护，理解为"是用来在国家之间争霸的"，看来你没有理解herman在说什么。



Maybe u don't understand them

 

[一把手]

最初由 adware 发布
是某个党create的制度的问题

在逐步军队国家化, 开放党禁和媒体的条件下, 中共继续执政, 是中国现在最好的出路. 在和平竞争中使中共从革命党向执政党自然转化, 将会是所有中国人的福气.

在不允许竞争的条件下, 革命党永远是革命党.

 

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在逐步军队国家化, 开放党禁和媒体的条件下, 中共继续执政, 是中国现在最好的出路.
yes, u r right
but why CCP wanna do that?

 

[challenger]

最初由 光辉岁月 发布

同样是人，在现实社会中，“美国人”和“非洲难民”有一样的地位吗？你难道不认为很多时候“美国人”比“我是人”要有力的多吗？为什麽？国家实力使然。说一句有点偏激的话：我们首先要让“中国人”这三个字叫得响亮，然后，我们才会发现我们作为“人”也有了分量。
人类现在还不能进入一个没有国家的大同世界。国与国之间的资源争斗还在继续。“中国人”和“美国人”还不是一样的人， 你同意吗？

把“中国人”置于“人”之前，可以剥夺“中国人”作为“人”，可以和其他“人”一样，应该享有的基本权力。於是，“美国人”在美国国内拥有的基本人权，因为“中国人”是和“美国人”完全不同的物种，“中国人”就可以在中国国内完全没有。

 

[challenger]

最初由 msft 发布


在逐步军队国家化, 开放党禁和媒体的条件下, 中共继续执政, 是中国现在最好的出路. 在和平竞争中使中共从革命党向执政党自然转化, 将会是所有中国人的福气.

在不允许竞争的条件下, 革命党永远是革命党.

问题是中共愿意不愿意这样做。

清政府本来是有机会君主立宪的。

 

[光辉岁月]

最初由 msft 发布
小光始终意识不到(不愿意?)执政集团是个独立的利益团体这个事实. 执政集团的利益和国家利益是不完全相同的.
任何人或团体, 只要可能, 都会用一切手段将自己的利益最大化. 这包括美国, 中国, 加国的任何党派, 甚至猴子.
毫无疑问, 美国现政府会尽量美化自己有争议的决定而造成的后果, 因为这符合执政集团的利益.
在中国, 政府自然也会尽量美化自己, 无可非议.
在加国, 同理.
他们要美化自己的目的是: 追求执政集团的更大利益.
在美加, 4年一度的选举制度提供了人民不断修正执政集团在追求自身利益过程中可能出现的过分背离国家利益的行为.
在中国, 没有这样的机制. 人民只能寄望执政集团的良知来维护国家利益. 这与封建忘朝没有本质区别 -- 企盼明君.
所以, 不是某个党的问题, 而是制度的问题.
我本人并不认为中共党员的道德素质比美加的差. 但没有竞争的制度, 造成了执政集团在追求自身利益的过程中背离国家整体利益的行为得不到修正.
所以针对你具体的愚民问题, 在美加, 政府当然希望能愚民, 但由于存在竞争对手的媒体和独立的媒体, 民众会得到不同方面的"愚民教育", 这样一来, 真正的决定权在民众.
在国内, 政府愚民时, 却不允许其他的声音, 只有他一家可以愚民, 民众只能听到一个方面的信息. 这样的愚民, 效率远高于民主国家.

很高兴看到这样一个讨论问题的帖子。

我的帖子是讨论人权和主权的关系，没有太多涉及到你所说的政治制度方面。对于你所说的，我基本同意，这也是我们为什麽讨论中国如何改革这样的问题。我的观点就是，决不能因为民主而造成中国的分裂和内乱，从这个意义上引伸出去，我不赞成照搬美国现在的民主制度，同时，我认为民主是应当有一个缓步实现的过程，应该逐步推进中国的言论和新闻自由，换句话，不能急于在中国实现共产党倒台的民主。为什麽？我认为那样造成的权力真空足以让现在的中国四分五裂。

 

[一把手]

最初由 challenger 发布


问题是中共愿意不愿意这样做。

清政府本来是有机会君主立宪的。

的确. 现在还看不到.

但台湾的KMT做到了.

不知道何时能出现一个明君将中国带出延续至今的"枪杆子里出政权"政治模式. 走上和平民主道路. 那个人将是中国历史上最重要的伟人之一.

 

[一把手]

最初由 光辉岁月 发布


很高兴看到这样一个讨论问题的帖子。

我的帖子是讨论人权和主权的关系，没有太多涉及到你所说的政治制度方面。对于你所说的，我基本同意，这也是我们为什麽讨论中国如何改革这样的问题。我的观点就是，决不能因为民主而造成中国的分裂和内乱，从这个意义上引伸出去，我不赞成照搬美国现在的民主制度，同时，我认为民主是应当有一个缓步实现的过程，应该逐步推进中国的言论和新闻自由，换句话，不能急于在中国实现共产党倒台的民主。为什麽？我认为那样造成的权力真空足以让现在的中国四分五裂。

我钢材那贴是看了你对愚民政策的看法后, 忍不住写的.

我想你现在应该同意民主国家的愚民和专制国家的愚民是有极大不同的.

在人权主权问题上, 我的看法是应该从属于政治制度. 政治制度对人权/主权的影响是极大的.在专制社会推动人权会遇上政治制度的障碍.

我同意民主可以逐步形成. 也从不认为照搬美国的制度是对的. 但民主制度是有基本的特征的, 无论美国式的, 英国式的. 没有那些特征的,不是我认为的民主.

你觉得先逐步推进言论和新闻自由, 我部分同意. 言论和新闻自由在一个专制社会里一定是最先松动的, 但到一定程度后, 就不可能再自己发展了. 关键的问题在于何时推进军队和警察的国家化.只有做到这一点, 才是真正表明执政集团不再把国家作为其私人的财产.

要避免国家四分五裂, 就要有计划的推进民主, 而不是以改革作为维持专制的修饰.